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Hallo :)
Ich sah das es im Modern Arnis Empty Hands Formen gibt. Diese sehen sehr interessant aus.
Gibt es sowas auch im Kali? Von dort kenne ich bisher nur Stock Drills und halt Partner Anwendungen mit leeren Händen auch.
Aber so eine Form kenne ich gar nicht :)
Zweite Frage: Die Formen aus dem Modern Arnis ähneln zum Teil sehr den Katas aus dem Karate.
Hängt das irgendwie zusammen?
LG rhyn
was soll denn DAS Kali sein?Zitat:
Zitat von rhyn
dass es immer noch leute gibt, die meinen, es gäbe (außer der reinen bezeichnung als austauschbaren bestandteil eines spezifischen stils) Arnis, Eskrima oder Kali als eigenständige KKs und als seien das nicht schlicht synonyme für FMA, verwundert mich sehr.
es gibt keine Katas im modern arnis (ist ja nichts japanisches), wenn, dann sind es Anyos.
ich kenne das auch nur vom Modern Arnis und dessen derivaten (was wohl mit der herkunft zu tun hat. Remy und auch Ernesto hatten ja eng mit Karate zu tun und wollten in den 70ern unbedingt etwas präsentieren, dass dem populären bild einer "typischen asiatischen KK" entspricht, da man auf den Philippinen das problem hatte, dass die jugend voll auf Karate, Tae Kwon Do und Kung fu (in der kino version) abfuhr und die eigenen sachen, die kein gürtelsystem, keine festen formen ("Katas") und keine einheitlichen uniformen kannten, nicht wirklich wahrnahm.
ich habe bisher noch in keinem anderen fma system (Kali dingsbums, BlaBla Eskrima oder XYZ Arnis) außerhalb des Modern Arnis und dessen derivate (zb. Kombatan)' trainiert, dass ÜBERHAUPT so etwas, wie "Katas" im klassischen sinne im programm hatte. vielleicht noch beim ... wie heißt das noch gleich... Combat Arnis (aber das ist personell und von seiner geschichte in Deutschland her GANZ eng mit Shotokan Karate verbunden und ich weiß gar nicht, ob es das noch außerhalb von Freiburg gibt. war übrigens der stil, den Dieter trainierte, bevor er den DAV mitgründete und dort Modern Arnis Bundestrainer wurde ;) )
also: nein, keine waffenlosen formen außerhalb der Modern Arnis familie und evtl. in irgendwelchen, für die FMA unbedeutenden Karate-Organisationen, die ihre eigene "pseudo fma" verkaufen (ich meine jetzt nicht das Combat Arnis), also auch nicht in FMA stilen, die "Kali" als namenszusatz verwenden.
Karanza und Amarra sind da andere nummern (aber auch eher ne art schattenboxen ohne feste form und "stick/knife patterns", statt formen laufen, wie im Karate)
EDIT:
nicht, dass ich hier missverstanden werde: ich will AUF KEINEN FALL irgend etwas negatives gegen Modern arnis und ERST RECHT NICHT gegen Dieter sagen. ich habe selbst die ersten jahre (von ende 80er bis mitte 90er jahre) vor allem im Modern Arnis trainiert und zwar lange zeit bei Dieter persönlich, der einer der besten trainer ist, die ich bisher kennen gelernt habe. ich mag mich stilistisch zwar vom Modern arnis wegbewegt haben, aber es ist und bleibt die basis, auf der alles andere aufgebaut wurde. mir geht es hier nur um begrifflichkeiten und warum bestimmte dinge in bestimmten stilen enthalten sind und in anderen nicht, obwohl alle fma sind.
ok, vielen Dank für deine ausführliche Antwort Amasbaal :)
Aber die Anyo´s ähneln doch sehr stark den Bewegungen die ich vom Karate kannte.
Katas schrieb ich ja auch nicht, sondern Empty Hand Formen.
Stand bisher noch nicht auf dem Trainingsplan bei unserem Insosanto Kali, dank dir weis ich jetzt, das es auch nicht mehr kommen wird :D
Ich mag besonders gerne dem Sumbrada, so Dynamisch und schnell.
die Amarra macht auch laune, kenne sie bisher aber nur von 1-5
Mache das auch erst ein Jahr.
allerdings.Zitat:
Zitat von rhyn
v.a. die weiten stände und das "eckige" und "zackige" in der bewegung. (kann ich aber nur über die Anyos sagen, die ich noch aus den 90ern kenne. keine ahnung, was im DAV die letzten beiden jahrzehnte genau geändert wurde)
Kleine Ergänzung zu den "Empty Hand Formen" im Modern Arnis: Diese sind eine recht späte Entwicklung von Remy Presas gewesen und wurden von ihm erst in seinen Jahren in den USA "entwickelt"; sprich, er hat sich hier am amerikanischen Markt orientiert und eben Trainingsformen gebastelt, mit denen er in der amerikanischen Kampfkunstszene die Sportler entsprechend "abholen" konnte um ihnen die Bewegungsabläufe des Modern Arnis auf eine Weise vermitteln zu können, mit der sie sich identifizieren konnten (Schlagwort "Modern Arnis - The Art within your Art...").Zitat:
Zitat von rhyn
Im DAV wurden die Emty Hand Formen von Remy nie unterrichtet und auch die Stock-Anyos (die von Ernesto stammten) wurden aus dem Prüfungsprogramm schon vor vielen Jahren rausgenommen...Zitat:
Zitat von amasbaal
Es gibt natürlich einzelne Gruppen die entweder diese Formen noch trainieren (oder auch die Stock-Anyos von Remy) oder eben auch mal eine Waffenlose Anyo einstreuen. Das ist aber sehr Lehrer-Abhängig und richtet sich natürlich danach ob der/diejenige die Formen mal irgendwo gelernt hat. Im DAV Programm wurden Remy Anyos (Stock oder Waffenlos) nie offiziell als Teil des Prüfungsprogramms gelehrt und auch Ernestos Anyos wurden durch freiere Karanza-Formen/Aufgaben "ersetzt".
Generell zum Thema Empty Hand Anyos in den FMA:
Mir persönlich sind hier bisher nur sehr wenige Stile begegnet die festgelegte Emty Hand formen haben...
Im Moment wäre das Einzige was mir spontan in den Kopf kommt noch das Pekiti Tirsia Kali und das "Abecedario de Mano" das man in diese Kategorie stecken könnte: https://www.youtube.com/watch?v=d1SY5QyD_uQ
LG
Mono
Ich überlege immer wieder mal so eine Art "Empty-Hands Kata" zu entwerfen aber das ist nicht so trivial wie man sich das so vorstellt. Ich denke es könnte manchen den Einstieg in waffenlose Anwendungen erleichtern andererseits sieht man ja in vielen Kampfkünsten zu welchen Mißverständnissen/Diskussionen Formen/Kata/Anyo führen können.
:halbyeahaZitat:
Zitat von Mono
gut so.
Jain- das ganze ist eine Ableitung vom (Stock) Abecedario, welches Bestandteil der 64 Attacks ist....klar, kann man alleine machen, an sich sind es aber PartnerdrillsZitat:
Zitat von Mono
Weiß ich :)
Aber jede "Solo-Form" ist letztlich ein Partnerdrill oder eine Partneranwendung - manche sind länger, manche kürzer.
Auch die Waffenlosen Anyo des Modern Arnis sind letztlich Partneranwendungen ...
Für mich persönlich sind alle Anwendungen mit festgelegten Abläufen und die ohne Partner durchgeführt werden "Empty Hand Forms" (oder Kata, Anyo, Sayw, Hyong, Poomsae oder was auch immer). Letztlich eben eine Trainingsform bei der man alleine seine Techniken ausübt - der Rest ist reine Begrifflichkeit. :sport146:
Ja, kann man so sehen....wie viel Mehrwert in solchen Úbungen stecken, steht dann wieder auf einem anderen Blatt....ich mach/laufe meine Jurus, trotzdem lernt man mMn dabei nicht viel relevantes fúr's KämpfenZitat:
Zitat von Mono
"Sieht geil aus und macht Spaß" ist ja meiner Meinung nach aus ausreichend als Begründung. Kämpfen lernt man natürlich nicht ausschließlich durch Formen, aber es schadet zum einen nichts und zum anderen besteht das Leben ja auch nicht nur aus Kampf.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Schon recht....ich mach das aber hauptsächlich um "mich hauen zu können"...in den Silatstil/hybrid den ich trainiere nutzen wir die Formen aber auch als Meditationspraktik und einfache "Körperertüchtigung ala Bauch, Beine, Po"Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
rituelle dynamic warrior meditation :halbyeaha:cool2:Zitat:
Zitat von Stixandmore
sehe ich auch so
stammesspezifischer kriegstanz :D
Zitat:
Zitat von Stixandmore
:ups: ..etwa wie im Karate oder im Taiji?Zitat:
Zitat von amasbaal
Keine Ahnung... ich mach weder Karate noch TaijiZitat:
Zitat von Bücherwurm