Europäische KK´s
Moin ... vielleicht nervt Euch das genauso wie mich, aber ich höre Tag ein, Tag aus wieviel besser doch die Asiaten sind! Was die an Kriegskünsten / Kampfkünsten entwickelt haben usw. usf.
Nun möchte ich Euch bitten hier mal alle Europäischen KK´s zu benennen, so zu sagen eine Stoffsammlung zu erstellen um ein Gleichgewicht wieder herzustellen
Ich fang mal damit an:
hmm.... hat ein bissel ähnlichkeit mit sumo, oder?
auf anhieb fällt mir das türkische ölringen ein...okay, nicht zu hundert prozent europäisch aber nahe dran
Was hätten wir den da:
Savate, Französisches, Spanisches, italienischs Degenfechten, italienischen Messerkampf, Französischen und britischen Stockkampf, Pankration, Grichisches Boxen, Bogenschießen ...
Naja und diverse Fechtkünste (Schwert, Säbel, Dussak.... s.a. Thalheimer & Co.), Man darf auch die Jungs mit den Äxten nicht vergessen (nicht nur Wikinger).
Sehr verbreitet auch all daß was man von einem Hottehühgaul herunter tun konnte. Z.B. Lanzenstechen
Gruß
Tengu
also liegt der europäische schwerpunkt auf KK mit waffen, oder?
Mhhh. Ich denke, daß kann man nicht so sagen. Es ist eine Entwicklungssache. Und auch eine Frage der Verbote (und die Kosten eines Schwertes, Schildes o.ä.) des Waffentragens. Verbunden mit einer sehr schnellen Waffenentwicklung, gerade von Fernwaffen.
So wie Klingenwaffen nach Erfindung des Schwarzpulvers an Bedeutung verloren haben. (Ging es doch immer mehr um Masse statt Klasse)
Das es weniger waffenlose Sachen gibt, lag auch daran, daß es im Adel verpönt war, waffenlos zu kämpfen, das sowas nur für´s gemeine Volk sei. Aber geade so in der Ritterzeit gehörte es dazu, wärend seiner Knappenzeit sowohl bewaffnet, als auch unbewaffnet zu kämpfen.
Das nächste war die Kriegsstruktur, bzw. Taktik eines Kampfes. Hauptwaffe eines Fußsoldaten war der Spieß. Und der wurde die wichtigste Waffe gegen Reiter. Denn gegen einen ausgebildeten Reitersoldaten hat einem was waffenloses fast Nix genützt.
Gruß
Tengu
leuchtet ein. wobei es ja auch im asiatischen raum viele KK mit waffen gibt. ich denke, das die asiatischen KK, einfach aus spirituellen und tradidionellen gründen, mehr gepflegt wurden und immernoch werden. man stelle sich einen europischen mönch vor, der kämpft.....
- z.B.: Einen Templer? Oder einen Deutsch-Ritter?Original geschrieben von silverhawk54
man stelle sich einen europischen mönch vor, der kämpft.....
Gruß
Tengu
Moderator
Ringen und Boxen ist ebenso Europäisch denn in Verzweiflung haben die Leute sich immer anneinander geklammert um den anderen umzureißen und Boxen ist das Mittel des armen Mannes
- Franz, es geht hier nicht um Sex...Original geschrieben von Franz
... denn in Verzweiflung haben die Leute sich immer anneinander geklammert um den anderen umzureißen ...
Gruß
Tengu
ich meinte mehr so einen franziskaner oder so. wer sich klar artikulieren kann, ist klar im vorteil...Original geschrieben von Tengu
- z.B.: Einen Templer? Oder einen Deutsch-Ritter?
Gruß
Tengu
Naja, die Franziskaner haben u.a. Bier gehabt, die brauchten nicht kämpfen...
Was ich aber nicht weiß, ob es auch nichtritterliche europäische Kampfmönche gab. (gefunden habe ich u.a. "Im laufe des Mittelalter entstanden auch viele kleinere Orden vor allem in Spanien, aber auch im Nahen Osten und in Preußen. Das waren z.B. der Lazarusorden, der Orden von Alcantara, die Schwertbrüder oder der Orden von Calatrava etc..".).
Was bei mir aber die Vermutung verstärkt, daß es offiziell soetwas wie Kampfmönche nie gegeben hat. Deswegen ja auch die christlichen Ritterorden. In denen es allerdings eine recht strenge militärische Ausbildung gab (Und eben nicht nur Ritter, sondern genauso "Fußvolk").
Gruß
Tengu
Pankration ist (so glaube ich) die Mutter aller KK in Europa. Tatsaechlich gibt es die Theorie das auch die meisten asiatischen KK hier Ihren Anfang hatten und nicht umgekehrt. Wer mehr geschichtliches (keine Moenchssagen) dazu wissen will bitte hier melden.
In der heutigen Zet empfindet man aber die Uhrform dieser KK als zu brutal als dass Sie Breitensporttauglich waehre (dass Sie auch einmal war). Um das denoch zu bewerkstelligen entwickelte man das Pankration-Athlima auf Basis aller bekannten und belegbaren Funde Texte, Bilder, Statuen usw. Es wurde ein Sport mit mehreren (4) Disziplinen die unter anderem auch dem MMA als auch dem Breitensport gerecht werden soll. Pyx-Lyx, Pankration als Einzelldisziplinen und Polydamas, Palesmata als Manschaftssport.
Das Pankration-Athlima (Pankration-Sport) ist vorolympisch. Die erste Weltmeisterschaft findet 5-7 September auch in Griechenland statt. Wer mehr dazu wissen will auch bitte hier melden.
Warum diese Art von KK in Europa lange ruhten ist wohl ein Entwicklungstechnisches Problem denn Waffenkunde und Rechtsstaat entwickelten sich in Europa auch sehr schnell.
MFG
Zu Europäischen Kampfkünsten:
Hans Thalhoffers Fechtbuch (Ausgabe von 1467) enthält neben Schwert- und Dolchtechniken, auch Techniken für den unbewaffneten Kampf
Gruß
Bruce1962
- Weiß auch nicht, wie ich auf Thalheimer gekommen bin.Original geschrieben von Bruce1962
Thalhoffers Fechtbuch (Ausgabe von 1467)
Gruß
Tengu
Mit Aussagen wie "dieser Stil ist der Ursprung von allem anderen", egal ob "nur" auf Europa bezogen oder noch mehr, halte ich nicht nur für gewagt, sondern sogar ziemlich dumm (bitte nicht beleidigt sein). Denn derartige Geschichten sind genau das, woraus die "Mönchssagen" gemacht sind, nur statt den heiligen Mönchen in ihrem Kloster waren es die griechischen Nahkampfmonster... seien wir mal ehrlich, sich gegenseitig den Schädel einzuhauen ist ein althergebrachtes Hilfsmittel um zwischenmenschlichen Beziehungen eine neue "Wendung" zu geben, und zwar überall auf der Welt - die Idee, dass irgendwer das "Patent" dafür gehabt hat, finde ich geradezu lächerlich.
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