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Thema: traditionell: Ito Ryu Ninjutsu in Wuppertal

  1. #1
    Wilf Gast

    Standard traditionell: Ito Ryu Ninjutsu in Wuppertal

    Da die (Link) Diskussion in einem anderen Forenbereich dort vielleicht weniger gut
    aufgehoben ist, eröffne ich einfach hier nochmal ein Thema und verlinke es dort.

    Die Frage lautet:
    Wer weiß etwas über Ito Ryu Ninjutsu und dessen Ursprünge ?

  2. #2
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    Standard

    Ich würde gerne mal die Kanji zu dem Stil wissen.

  3. #3
    Wilf Gast

    Standard


    Ich weiß nicht, ob sich auf die Schnelle welche auftreiben lassen, wäre ja schon froh, wenn überhaupt
    erst einmal die alten Fragen aus dem Ursprungsthema beantwortet werden könnten.
    Es wäre aber auch zu schön, wenn man meine Zweifel noch zerstreuen könnte,
    zumal man im verlinkten Forum andeutet, das Bujinkan sei ähm "anders",
    ohne selbst konkret auf - zu erwartende Fragen - zu antworten.
    Zitat Zitat von http://www.kampftechnik-forum.de/board/ninjutsu-welche-ryus-gibt-es-2_5.html
    .
    Re: Welche Ryus gibt es?

    Bujinkan:

    Bujinkan ist der Name der Organisation, die neun Krieger- und Ninja-Ryu zusammenfasst.
    Sie bekam diesen Titel, um Takamatsu zu ehren.

    Die neuen Ryūha des Bujinkan sind: [...]

    Der nachweislich letzte noch lebende Ninja-Grossmeister, Dr. Masaaki Hatsumi,
    pflegt in seinem Bujinkan Dojo die neun letzten noch existierenden Kriegskunsttradition
    der Ninjas, die sich bis zu ihren Begründern zurückverfolgen lassen.

    Hatsumi sagte er ist Bujinkan, das ist nur sein weg. Wenn er stirbt, stirbt dieses
    system mit ihm!. Diese Aussage wiederum wurde im Mai von Hatsumi gemacht!

    Interessante Äußerung. Also ist BBT nach meiner Meinung nicht
    das wirklich einzig wahre Ninjutsu. Aber definitiv das
    einzig wahre kommerzielle Ninjutsu.

  4. #4
    Wind Dancer Gast

    Standard

    Allerdings macht es der Benutzer Falk auf dem angesprochenen Forum ganz clever: er stellt in einem Thread sein "Ninjutsu" mit den drei Bujinkan Ninjutsu Ryuha auf eine Stufe - wahrscheinlich um sie dadurch ein wenig zu legitimieren...

    Ich würde mir aber keine großen Hoffnungen machen, dass eine vernünftige Diskussion um Inhalte zu Stande kommt...

    .

  5. #5
    Messia Gast

    Standard

    Ich kenne diverse neu begründete Stile, wo sich Leute selbst Titel verliehen haben.
    Auf solche Begriffe hat bisher ja Keiner den Alleinvertretungs-/ernennungsanspruch.
    Einen jap. Stil mit dem (chin.) Titel "Sifu" des Lehrers zu bewerben ist auch fast so,
    als würde man Mercedeswagen mit einem "Die kleinen Asiaten sind da." bewerben.
    Hallo Wilf, also der Trainer hat den 9. Dan im Shaolin Kung Fu und somit steht auf der Internetseite Sifu. Diese ich nenne es mal Visitenkarte ist vom ICBO und zeugt auch deshalb schon von seriösität. In der Visitenkarte ist dies auch nachzulesen (mit dem Shaolin Kung Fu) Also um das noch mal etwas mit den Großmeister Titeln klar zu machen.
    9. Dan Shaolin Kung Fu = Sifu Helmut Klaus
    5. Dan Ito Ryu Ninjutsu = Soke

    zum 2. steht im Post, dass es ein nicht kommertieller Stil ist. Somit ist das Dojo in Japan nähe Osaka nicht im Internet eingetragen.

    Wenn das Ito Ryu für dich nicht seriös ist, nur weil es nicht so bekannt ist wie das Bujinkan (BBT) und du keine weiteren Informationen findest außer in Deutschland auf der Homepage von Ito Ryu dann findet das glaube ich niemand tragisch, denn du musst den Ito Ryu ja nicht trainieren ;-)

    Ich persönlich habe alle Urkunden gesehen und kann dir versichern, dass es seriös ist. Die Urkunden waren im übrigen auch zusätzlich noch von der Martial Arts Association gestempelt und abgezeichnet.

    So das ist nun meine letzte Antwort auf dieses Thema und ich ziehe mich nun zurück. Wenn ihr noch mehr diskutieren müsst wünsche ich viel Spass und diejenigen die weniger Bedenken an einem NICHT KOMMERTIELLEN Stil haben, sollen sich melden. Ich bin mir sicher dass Soke Helmut Klaus auch euch die Urkunden zeigen wird (während dem Mondo)

    Ich wünsche noch einen schönen Tag und hinterlasse schöne Grüße.
    Geändert von Messia (21-09-2009 um 10:17 Uhr)

  6. #6
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    Standard

    Zitat Zitat von Messia Beitrag anzeigen
    Hallo Wilf, also der Trainer hat den 9. Dan im Shaolin Kung Fu
    Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan

  7. #7
    Susi-Kunoichi Gast

    Standard

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan

    Auch lustig:Lexikon - Ninjutsu-Wuppertal.de
    Koppo jutsu = Erste Hilfe

  8. #8
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  9. #9
    Messia Gast

    Standard

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan
    Sifu Toni Finken-Schaffrath 10. Toan/Dan
    Quelle: Shaolin Kung Fu

    gromeister sifu tze dschero khan chen tao tze 10.toan/dan
    Quelle: http://www.jdsport.com/index.html?di...und_Kampfkunst
    /China/Kung_Fu/index-4-122-0-0-1-.html

    Großmeister Sigung Dr. Min-Tah Jao Träger des 10 . Dan im Kung Fu
    Quelle: I.C.B.O. News: Die 7. Kung Fu Martial Arts Weltmeisterschaft in Budapest 1.3.10.01

    Grossmeister / Weltmeister Schramm, Helmut Graduierungen: KUNG-FU 7.Dan
    Quelle: Germany Grandmasters of Shaolin Kung Fu

    Grossmeister Jürg Ziegler (10. Dan)
    Auszeichnungen

    Und viele mehr. Also erzähl mir nichts... Übrigens finde ich es umso lustiger wegen deiner Signatur ;-)

  10. #10
    BenitoB. Gast

    Standard

    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Wie kann das sein? Shaolin Kung Fu = China, Dan = Japan
    vermutlich aus der linie des "direkten" dschingis khan nachfolger karel meijers, im chan shaolin si gibts kyu und dan grade das ist der mit den magischen händen,der ohne berührung töten kann,und sein gefolge machts unter nem 5.en dan ja nich.

  11. #11
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    Standard

    das Thema MAA und Anerkennung wurde hier schon vor Jahren durchgekaut.
    Die erkennen fast alles an was du denen als eigener Stil oder STilvertreter vorlegst.

  12. #12
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    Standard

    Zitat Zitat von Messia Beitrag anzeigen
    Sifu Toni Finken-Schaffrath 10. Toan/Dan
    Quelle: Shaolin Kung Fu

    gromeister sifu tze dschero khan chen tao tze 10.toan/dan
    Quelle: http://www.jdsport.com/index.html?di...und_Kampfkunst
    /China/Kung_Fu/index-4-122-0-0-1-.html

    Großmeister Sigung Dr. Min-Tah Jao Träger des 10 . Dan im Kung Fu
    Quelle: I.C.B.O. News: Die 7. Kung Fu Martial Arts Weltmeisterschaft in Budapest 1.3.10.01

    Grossmeister / Weltmeister Schramm, Helmut Graduierungen: KUNG-FU 7.Dan
    Quelle: Germany Grandmasters of Shaolin Kung Fu

    Grossmeister Jürg Ziegler (10. Dan)
    Auszeichnungen

    Und viele mehr. Also erzähl mir nichts... Übrigens finde ich es umso lustiger wegen deiner Signatur ;-)
    Sieht für mich alles unheimlich seriös aus. Wenn Du eine Urkunde brauchst druck ich sie Dir auch. Ich finde es halt immer lustig wenn es bei neuen Kampfkünsten schon damit anfängt bunt irgendwelchen chinesischen und japanischen Begriffe zu mischen. Aber soll jeder machen wie es ihm beliebt. Und zum von Dir angegebenen Großmeister Dschero Khan empfehle ich hier mal ab Minute 1 zu schaunen.

    YouTube - Shaolin Kempo Netherlands

    Return of the Jedi

  13. #13
    Wilf Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Wind Dancer
    Ich würde mir aber keine großen Hoffnungen machen, dass eine
    vernünftige Diskussion um Inhalte zu Stande kommt...
    Ich habe irgendwie gerade den Eindruck gewonnen, Du behälst Recht.




    Zitat Zitat von Messia
    Hallo Wilf, also der Trainer hat den 9. Dan im Shaolin Kung Fu und somit steht
    auf der Internetseite Sifu. Diese ich nenne es mal Visitenkarte ist vom ICBO
    und zeugt auch deshalb schon von seriösität. In der Visitenkarte ist dies
    auch nachzulesen (mit dem Shaolin Kung Fu) Also um das noch mal etwas
    mit den Großmeister Titeln klar zu machen.
    9. Dan Shaolin Kung Fu = Sifu Helmut Klaus
    5. Dan Ito Ryu Ninjutsu = Soke
    Wie (un)seriös die ICBO ist, kann ich auch nach dem Besuch deren Homepage
    nicht entscheiden, ich halte mich mit meinen Bedenken daher etwas zurück.
    Es ging mir aber sowieso eher darum, dass die Homepage zum Ninjutsu
    nicht etwa eine Seite zu einem Verein/einer Gruppe o.ä. ist, wo auch
    Ninjutsu angeboten wird, sondern dort Ninjutsu allein Thema ist
    - da hat der Sifu aber bis auf den Lebenslauf nichts zu suchen
    Sicherlich würde sich beim Berwerben des eigenen Stils
    z.B. Sôke Finazbeamter Mayer ganz gut machen,
    wäre aber m.A.n. ebensowenig Sinn ergeben.
    Interessant und unbeantwortet bleiben
    bisher leider die wichtigeren Fragen,
    die mittlerweile ja leider aus dem
    alten Thema entfernt wurden:


    1. Warum gibt es bei Euch zeitgleich zwei Großmeister in Eurem Stil, nämlich den
    1990 zum Sôke ernannten Sifu Klaus und noch Großmeister Takumi Tanaka,
    nahe Ôsaka, zu dem bis heute
    die historische Meisternachfolge reichen soll ?

    (Evtl. nach Iemoto (家元)-System, Sôke (宗家) usw. googlen
    oder auch Vorlesungen zum Thema an Unis besuchen,
    daran darf man zumindest teilweise teilnehmen).

    2. Da die Genealogie scheinbar ununterbrochen vom Begründer
    (Koichi Ito, Muromachi-Periode 1355, Iga-Provinz), ist es doch
    sicherlich nicht schwer - notfalls evtl. den dt. Sôke befragen-
    diese hier mal anzugeben, wären ja nur 12 Namen, oder ?

    3. Gibt es zufällig Euch bekannte Querverweise zu oder von
    anderen Schulen, Tempeln, Schreinen, Tennô, Fürsten o.ä. ?

    4. Wieso erhielt Sifu Klaus nach ca. 5 Jahren Ninjutsu 1990 dann
    nach Gewinn der All Asian Kumite in Tokyo endlich den Titel
    Shidoshi-ho
    (bei Euch = 5. Dan), obwohl dieser Titel typisch für das Bujinkan ist und es doch
    eigentlich mehr als unwahrscheinlich ist, dass dieser Titel "zufällig" bei Euch auftaucht ?

    5. Da ein Sôke (der Name ist Programm) normalerweise keines weiteren Titels bedarf:
    Wieso wurde Sifu Klaus nach Gewinn eines Wettkampfs zum Shidoshi-ho,
    zeitgleich aber auch noch Sôke - ist das nicht doppelt gemoppelt ?

    6. Angenommen ich verweile in Japan, wie kann ich Kontakt zum Dôjô
    nahe Ôsaka aufnehmen
    , um mich direkt beim Großmeister vorzustellen ?
    Gut, im Netz findet sich nichts - weil Ihr ja nicht kommerziell seid - sagt Ihr.
    Wie kommt man aber zu besagtem unkommerziellen Dôjô Tanaka Senseis,
    wenn man sich dort um die Aufnahme als Schüler bewerben möchte
    - zieht man z.B. nach Japan, wäre es ja nur mehr als sinnvoll,
    direkt beim Großmeister und nicht beim dt. Sôke bezüglich
    einer eventuellen Aufnahme vorstellig zu werden.
    Notfalls könnte man ja vorab einen Brief
    hinschicken, falls spontane Besuche
    unerwünscht sind - evtl. Adresse ?

    7. Wo wir gerade beim Großmeister sind: es gab ein Foto von Sôke Sifu Klaus
    auf der Ninjutsu-Homepage, er im chinesischen Outfit - gibt es vom jap. Dôjô
    oder vom jap. Sôke denn irgendwelche Bilder oder sind diese (noch) geheim,
    weil Ihr heute noch die Ausbildung zum Ninja anbietet & der Großmeister
    so in Gefahr gebracht werden würde, wenn seine Identität bekannt wird ?

    8. Eine ganz leichte Frage von Dragodan war die nach den Kanji
    (das sind diese chin./jap. Schriftzeichen) für Euren Ninjutsu-Stil.
    Habt Ihr da irgendwelche auf Lager oder wird wieder mal gepasst ?




    Last but not least:
    Es würde mich ja freuen, wenn es außerhalb des Bujinkan
    mit Eurem ganz neuen Ninjutsuangebot nun noch eine
    zweite - weniger als anderen Stile umstrittene -
    Ninjutsugemeinschaft existieren sollte.

    Die vorstehenden Fragen sollte aber jeder Vertreter eines seriösen Stils
    ohne Umschweife, Gegenfragen ("Aha - dann erzähl zuerst Du mal
    zuerst was, ich wollte uns bewerben und nicht ins Detail gehen."),
    oder sonstige Ausreden ganz klipp & klar beantworten können.

    Konnte man auf solch einfach Fragen keine Antworten geben,
    so ist bisher immer in so gut wie allen Fällen der Stil noch
    als reine Neukreation böse aufgeflogen - im übrigen spielt
    der kommerzielle Gedanke nur sehr bedingt eine Rolle,
    wenn es um die Seriösität eines Stils geht, denke ich.
    Ich kenne Leute, denen reicht die Selbstbeweih-
    räucherung allein
    schon aus, um die Schüler
    für ihre eigenen Zwecke einzuspannen.
    Geändert von Wilf (21-09-2009 um 12:31 Uhr)

  14. #14
    BenitoB. Gast

    Standard

    das video ist n klassiker und nur verblendete können glauben dass das real ist.

  15. #15
    Huangshan Gast

    Standard

    Hi

    Im traditionellen Quanfa/Wushu(Kung Fu) gibt es keine Dan Grade.

    Die wurden jedoch mittlerweile im modernen sport Wushu auch eingeführt.
    Wushu Dan-System - WuYuan München

    1987:


    Ehrendanprüfung (9. DAN) vor der Chinese Shaolin Dang Lang Kung Fu Association
    Wo, bei Wem....... hat er diesen Stil gelernt?
    Geändert von Huangshan (22-09-2009 um 09:37 Uhr)

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