Wie hat alles angefangen?

[Projekts]

Hallo, mit was ich mich schon seit langem beschäftige ist der Ursprung von allen KK´s.

Es ist schon klar das es schon ewig KK´s gibt, doch muss es doch mal irgendwo mal angefangen haben!?

Ich weiß nicht wie ich mir das vorstellen soll.
Es muss ja einen oder mehrere Leute gegeben haben, die sich diese techniken ausgedacht haben und unter einander experimentiert haben.
Oder war es doch ein Wissenschaftler der sich mit dem Menschlichen Körper perfekt auskannte und somit auch Schmerzpunkte und Hebelwirkung kannte?

Wie gesagt ich kann mir das irgendwie nicht erklären?

Hat wer von euch Fakten oder eine gute Seite?

Danke im vorraus für die Antworten. Sorry falls so ein Thema schon existieren sollte.

MfG

[Phrachao-Suea]

Ich persönlich denke das alles mit dem Krieg angefangen hat.
Das Menschen sich damit befasst haben und so Techniken entwickelt haben womit sie sich wehren können.
Also ok, nicht nur um Krieg sondern auch in ähnlichen Situationen.
Aber ich denke nicht das es:
1. Datiert ist
2. Die Person genannt ist
3. Woher die erste kommt
4. Was die erste war

[Projekts]

Ja das denke ich auch, aber es gibt aber von tausende Techniken und das muss ja irgendwer ausprobiert haben und vorallendingen muss das auch nen Namen gehabt haben.

Interessant ist es sehr aber ich glaube auch nicht das man das datieren kann nach so langer Zeit.

Noch wer was beizutragen?^^

MfG

[PTTB]

Es muss ja einen oder mehrere Leute gegeben haben, die sich diese techniken ausgedacht haben und unter einander experimentiert haben.
Oder war es doch ein Wissenschaftler der sich mit dem Menschlichen Körper perfekt auskannte und somit auch Schmerzpunkte und Hebelwirkung kannte?

Ich habe keine Quellen für das was ich schreibe, es ist einfach nur meine Vorstellung zu dem Thema:

Kriegerische Auseinandersetzungen gab es seit Uhrzeiten in allen Kulturkreisen. Doch nicht überall sah der Krieg gleich aus. Es war früher weit verbreitet das die einfache Bevölkerung ohne Ausbildung in den Kampf geschickt wurde. Doch gab es auch in einigen Gesellschaften eigene Kriegerkasten oder Berufsheere.

Jemand dessen Job es ist zu Kämpfen und der sonst keine Aufgabe hat, hat in Friedenszeiten die Pflicht zu üben und ich denke, wenn man den ganzen Tag den Kampf (egal ob mit oder ohne Waffen) übt, kommt man einfach mit der Zeit auf Ideen wie man besser und effektiver Kämpfen kann. Es kristallisiert sich einfach heraus, welche Technik oder Bewegung praktisch und in einem Kampf einsetzbar sind und welche nicht.
Diese Bewegungen werden immer weitergegeben und laufend verbessert und ergänzt. So entstehen dann heute bekannte Techniken wie Würfe, Hebel, Schläge, ....

Ich lasse mich gerne von Leuten mit Quellen (oder besseren Theorien) eines Besseren belehren.

MfG

PTTB

[Spark]

Ich habe schon oft von einem indischen buhdistischen Mönch, namens Boddhidarma, gehört, welcher der Ursprung vieler Kks sein soll. Inwieweit dss verifiziert ist kann ich aber nicht sagen.

[gast]

Zu Zeiten Bodhidharmas hat man schon auf dem gesamten Erdball gekämpft, die Ursprünge gehen um einiges weiter zurück(mind. 10 000 Jahre).

[Spark]

Zu Zeiten Bodhidharmas hat man schon auf dem gesamten Erdball gekämpft, die Ursprünge gehen um einiges weiter zurück(mind. 10 000 Jahre).

Davon geh ich auch aus. Deswegen meinte ich ja, dass er der Ursprung vieler KKs sein soll, nicht aller. Ausserdem hab ich meinen letzten Post vom Handy aus getätigt, da bin ich nicht so Tippseelig

[Sven K.]

Der Ursprung aller KKs ist der Stockkampf. Als der Affe den Baum verlassen
hat, um sein weitere Dasein als Mensch zu fristen, nutze er rum liegende
Stöcke um sich damit die Raubtiere vom Hals zu halten.

[freakyboy]

Ich denke es hat angefangen, als der Höhlenmensch sich gedacht hat "Hey mit dem stock kann ich nicht nur meine Beute abstechen sondern auch jemanden aus dem Nachbardorf"

[Stefan1990]

Sven und Freakyboy treffen die Sache so ziemlich auf den Punkt, würde ich meinen.
Klingt vielleicht erstmal etwas absurd, so mit Höhlenmenschen, aber mit dem Kämpfen kamen die KK's...


Und mit der Zeit merkte man halt, was effektiv war. Und wenn es bloß die Erkenntniss war, dass man mit einem gezielten Steinwurf den Nahkampf meiden konnte

[Hashirama]

Na ja, die Frage ist sehr unklar gestellt. Man kann sie auf sehr verschiedene Weise verstehen und dementsprechend antworten.
Für manche ist es der Stockkampf, wobei mir nicht so klar ist, inwiefern diese Antwort sich selbst überhaupt ernst nimmt.
Dann die verschiedenen Auseinandersetzungen zwischen Sippen und dann Völkern.
Wenn man aber die meisten Stile, die es heute gibt, sich ansieht und nach deren Ursprüngen fragt, dann kommt man oft zum indischen Yoga, aus dem sich kämpferische Bewegungen entwickelt haben. Kalari ist demnach eine Urform des Kämpfens. Von Indien gelangten diese Künste nach China und von dort nach Japan. Das ist weit davon weg, vollständig zu sein, aber ich habe auch keine Lust hier nen Roman zu schreiben. Dann lest doch Bücher von Leuten, die das studiert haben und sich ganz genau auskennen.
(dabei habe ich solche Dinge, die moderne Militärs entwickelt haben, bewußt aus der Betrachtung herausgelassen - nur falls jemand auf die Idee kommt, zu monieren, daß die nicht aus Indien stammen *g*)

[Fox67]

Sagen wir es mal so.
Niemand in diesem Board oder von den lebenden Menschen unter uns , kann wissen wie die KK genau entstanden ist. Vielleicht durch den Krieg, vielleicht durch eine Person, es kann alles möglich sein.
Auf Bücher wo der Author nicht mitdabei gewesen war, schenke ich so oder so kein Glauben, weil wie schon gesagt, er nicht dabei gewesen war.
Deswegen könnte man nun Vermutung aufstellen, wie sie entstanden ist und meine wäre, dass ein Arzt oder eine Person die sich mit dem menschlichen Körper sich gut auskennt, die Schwachstellen des Körpers ,,studierte'' und diese im Kampf anzuwenden mag.

[john doe]

Wenn man aber die meisten Stile, die es heute gibt, sich ansieht und nach deren Ursprüngen fragt, dann kommt man oft zum indischen Yoga, aus dem sich kämpferische Bewegungen entwickelt haben. Kalari ist demnach eine Urform des Kämpfens. Von Indien gelangten diese Künste nach China und von dort nach Japan.

Eine oft wiederholte Behauptung wird nicht wahrer, wenn man sie noch öfter wiederholt.
Wenn man postuliert, daß Kalarippayat die "Urform" sei, dann sollte man das auch belegen können.
Ansonsten wird hier leider nur mit dem Stock im Nebel gestochert.
Wenn Kalarippayat die "Urform" war, was um alles in der Welt haben die Sumerer dann bloß gemacht, wenn sie kämpfen mußen?
Oder die Hethiter?
Oder die ollen Ägypter ...?
Oder bspw. die lange vor den Inka existierenden Hochkulturen Zentralamerikas ...?

Vielleicht sollte man sich zu diesem Thema mal (ich empfahl es bereits an anderer Stelle) an Hunter Armstrong von der Hoplology Society wenden.
Ach ja, bevor wieder jemand meint, ich hätte da "was verwechselt": Hoplologie ist die Wissenschaft vom menschlichen Kämpfen.

[Hashirama]

Du hast da gründlich was mißverstanden.

Vergleiche:

daß Kalarippayat die "Urform" sei

Kalari ist demnach eine Urform des Kämpfens.

Ich habe ganz bewußt nicht den Einzigkeitsquantor benutzt, aus eben dem Grund, den Du anführst. D.h. unsere Auffassungen sind gar nicht so weit voneinander entfernt, wie Du es Dir vorstellst.

[john doe]

Dann habe ich da in der Tat etwas mißverstanden.