Stichwaffen ohne "Parierstange"

[Tengu]

Hi Leute,

wie ich mal so wiederherumgesurft bin, sind mir Hieb- und Stichwaffen ohne Parierstange bzw. Tsuba oder Handstange. So z.B. Schaschka aber auch Shirasaya. Klar sind beide Waffen in erster Linie eher Hieb- bzw. "Schneid-"waffen. Trotzdem wird mit beiden auch gestochen.

Hier sehe ich aber auch die Rutschgefahr. Gerade, wenn man auf Knochen usw. trifft.

Was haltet ihr davon? Evtl. ist es ja auch nicht so schlimm. Aber gerade im Bereich Messer achte ich schon darauf, daß ich mit Waffen kämpfe, bei denen ich nicht in die Schneide rutschen kann.


Gruß

Tengu

[Franz]

ich fühle mich immer wohler wenn die Hand nicht abrutschen kann

[Tengu]

Naja, die Frage bei solchen Waffen ist auch, warum haben sie sich so entwickelt?

[Franz]

die Klinge kann tiefer reinrutschen ?????

[Tengu]

Gebogene Klingen sind deshalb so, damit sie a) besser über den Körper gezogen werden können und damit den Schnitt verbreitern, vertiefern und b) und bei einem Stich die Wunde zu verbreitern. (Hab ich glaub mal gelesen.)

Das mit dem tiefer reinrutschen glaube ich bei einem Stich eher nicht, da ist eine gerade, schmale Klinge besser.


Gruß

Tengu

[Andreas Weitzel]

Hallo, Tengu,

bei der Schaschka rutscht die Hand nicht ab. Dafür sorgt die richtige Griffform:

Gruß
Andreas

[Suzume]

Hallo Tengu,
eine Shirasaya ist keinesfalls eine Kampfmontierung!
Allerdings gibt, bzw. gab es auch Tsuba-lose Uchigatana neben den Aikuchi Montierungen vom Format eines üblichen Tanto oder Waki.

Gruß,
Suzume.

[Tengu]

Original geschrieben von Suzume
Hallo Tengu,
eine Shirasaya ist keinesfalls eine Kampfmontierung!
Allerdings gibt, bzw. gab es auch Tsuba-lose Uchigatana neben den Aikuchi Montierungen vom Format eines üblichen Tanto oder Waki.

Gruß,
Suzume.

Was ist den nun wieder eine Kampfmontierung?

Gruß

Tengu

[Tengu]

Hi Andreas,

auf Deinen Bildern sieht man es besser.

Wenn ich mir so die Säbelformen bzw. die Griffformen der Säbel ansehe, ist die des Schaschka doch eher eine Ausnahme. Weißt Du, woher das kommt?

Gruß

Tengu

[Cruz]

wenn ich mich nicht irre ist das ein russischer Kosakensäbel (Schaschka)

Gruss

Cruz

[Tengu]

Dös is mir schon klaaaar!

Aber ich wollte eigentlich wissen, wie sich diese Griffform herausgebildet hat.

Gruß

Tengu

[Andreas Weitzel]

Hallo, Tengu,

was meinst Du genau? Die Schaschka kommt ursprünglich aus dem Kaukasus ("schas'ho" heißt "langes Messer" in manchen Sprachen des Regions). Die fehlende Parierstange erlaubt einen sauberen Griffwechsel. Das Griffstück selbst ist ein stilisierter Vogelkopf, soll an den Adler erinnern. Was möchtest Du noch wissen?

Gruß
Andreas

[Tengu]

Naja, das mit dem "langen Messer" erklärt schon einiges. Wenn ich das so mit dem Sax vergleiche:



gibt es da Parallelen. Und das mit dem Griffwechsel klingt auch logisch. Danke, Andreas.

Ich frage mich nur, ob sich die fehlende Parierstange als territoriales/ traditionelles Markenzeichen erhalten hat oder ob es mit speziellen Fechttechniken zu tun hat, die sich sonst eher selten manifestiert haben. Ich meine, bei allen anderen Säbelformen gibts so etwas wie eine Parierstange in der eine oder anderen Form.


Gruß

Tengu

[Andreas Weitzel]

Ich frage mich nur, ob sich die fehlende Parierstange als territoriales/ traditionelles Markenzeichen erhalten hat oder ob es mit speziellen Fechttechniken zu tun hat, die sich sonst eher selten manifestiert haben

Sowohl, als auch... Wie ich bereits sagte ist es typisch für Kaukasus gewesen. Und seit dem Anfang des 19. Jh. übernahmen auch Kosaken diese Besonderheit, wobei sie ihre Schaschka leicht verändert haben (man sieht es auf dem Bild; links ist die alte kaukasische Version, rechts die neuere Kosakenversion). Was die Kampftechniken angeht, so habe ich es im Säbelkampf gelernt, den Griff zu wechseln. Das man sowas auch mit anderen Säbel macht, weiß ich nicht...

Gruß
Andreas

[Tengu]

Danke Andreas, reicht mir schon, um mir ein Bild davon zu machen!

Endlich mal wieder was informatives! Lob!

Gruß

Tengu