Grenzen der SV ? (KM)

[Kyoshi]

Will dir keine Illusion rauben, aber wenn ich mit 190 cm und knappen 100 kg Vollkontaktsparring gegen 60 kg Partner oder Frauen machte/mache hatten die keine Chance.

Ja, aber nur weil ihr nach Regeln kämpft !

Without : Tritt gegen das Schienbein, Tieftritt (Kin-Geri), Kopf ergreifen, Kniestoß zum Gesicht !

[Bottle-head]

Wenn du mehrere Angreifer hast und schaffst es aufgrund körperlicher Unterlegenheit nicht sie auszuknocken, dann wars das aber auch irgendwann, weil dir dann nämlich die Puste ausgeht oder weil sie dich irgendwann einfach kriegen.

Man kann immer viel was "wäre wenn und aber" konstruieren, im Ernstfall kommt dann eh alles anders.

Was oft unterschätzt wird, im BJJ und anderen Grapplingstilen kämpft man nicht nur am Boden, sondern lernt auch im Stand zu Clinchen und sich in den Rücken des Gegners zu arbeiten.
Hebel und Würger sind aber nicht immer das Optimum, da stimme ich euch zu. Als körperlich Unterlegener ist es meiner Erfahrung nach am besten Knie- und Ellenbögenstöße zu beherrschen, da man damit noch den meisten "Bums" bekommt. Is im BJJ immer stark Vereins-/Trainerabhängig ob sowas trainiert wird. Wir machen regelmässig FreeFight/MMA, hab aber auch von anderen Vereinen gehört, wo fast nur das reine Grappling trainiert wird.

Vlt. wäre wirklich ne Kombo aus KM und nem Grapplingsystem am besten. Wobei ich KM noch nie trainiert habe. Da gibt es sicherlich auch Ring- und Bodenkampf. Wenn man da nen guten Trainer hat, reichts vlt. auch, keine Ahnung...

Zustimmung . . . und ja man trainiert auch Bodenkampf. Kommt aufn Trainier an wie intensiv und wie oft.

Und SV mäßig ist bjj und Km (meiner meinung nach) einer der besten Kombinationen.

mfg

[Stickman]

BJJ als SV? Und zwei Kampfdistanzen gleich mal ausklammern und unbeachtet lassen?

Ja, wenn man von Durchschnittsmenschen in Durchschnittssituationen ausgeht, wird der kleinere/leichtere in der Regel den kürzeren ziehen....wenn beide Kontrahenten die gleichen Voraussetzungen aufweisen

[andyy]

DAs Problem an der Geschichte ist aber . . . das man selten gegen einen angreifer ran muss . . . wenn man nur einen hat wäre ne submission unter umständen ne möglichkeit aber dann bis zum bruch. aber wenn du grad ne submission ansetzt und ein zweiter kommt mit nen tritt an . . . und wenn der dich erwischt dann wars das.

mfg

seh ich genauso, bei der "Frauen -SV" (Abwehr Sexualstraftäter etc) ist es evtl.noch sinnig sich auf Boden und Clinchabwehr zu beschränken, aber anaonsten reicht es m.E. nicht immer aus.

[*Lars*]

Eric hats schon angesprochen: Kleine sind flink. Außerdem können sie mal locker von unten mit nem Haken durch die Deckung hauen, sind direkter an Deiner Leber und Deinen Nieren (und an anderen Dingen) dran. Und mit nem kaputten Knie oder zermatschten Eiern hat man auch als "Großer" keinen Spaß.

Du musst für Dich austesten, welche Stärken Dein Körper bietet und welche Strategien Sinn machen. Ich bin 193 groß und habe die "Kleinen" jedenfalls nie als generell unterlegen wahrgenommen, ich fands eher schwieriger mit ihnen umzugehen. Und genau wie der "Kleine" gegen den "Großen" Strategien entwickeln muss, muss der "Große" gegen den "Kleinen" seinen Weg finden.

[Kyoshi]

@ *Lars*

[OF-2 Price]

seh ich genauso, bei der "Frauen -SV" (Abwehr Sexualstraftäter etc) ist es evtl.noch sinnig sich auf Boden und Clinchabwehr zu beschränken, aber anaonsten reicht es m.E. nicht immer aus.

jemand hier bas ruttens street defense oder wie das heißt gesehen?
armbar aus der "vergwaltigungsposition" (bottom guard) ... der typ ist so herrlich kaputt^

[gorillastrength]

Ja, aber nur weil ihr nach Regeln kämpft !

Without : Tritt gegen das Schienbein, Tieftritt (Kin-Geri), Kopf ergreifen, Kniestoß zum Gesicht !

Hört sich am grünen Tisch ja alles toll an, aber ich habe schon einige "Ritualkämpfe" gesehen. Da hat der Angreifer einfach mit Brachialgewalt draufgehauen und das war es dann. Die Jungs waren meist körperlich weit überlegen. Unterleib, Kopf, Augen, Kehle müssen auch erstmal getroffen werden....

[*Lars*]

@ *Lars*

Die "Kleinen" mit ihren Uppercuts haben mich damals immer pro Training eine Kontaktlinse gekostet

[Wurschtl]

Geht es im Km nicht auch darum, so schnell wie möglich zu fliehen, bzw. "changing location", hört sich besser an.

Wenn ein Kleiner dem Großen schlägt, ist dieser überrascht. Dieser Moment, sollte reichen, die Beine in die Hand zu nehmen. mMn verfolgt der Große den Kleinen dann auch nicht, der wehrt sich ja.
Man sollte deswegen als kleiner auch den direkten Kampf mit einem größeren meiden. Man hat auf Dauer nur eine sehr geringe Chance.

Bei häuslicher Gewalt oder Vergewaltigung siehts dann schon anders aus.
Bei Vergewaltigung ist Grappling sicher das Beste, aber auch im Km lernt man ein paar Techniken dazu.

[Schnueffler]

Hört sich am grünen Tisch ja alles toll an, aber ich habe schon einige "Ritualkämpfe" gesehen. Da hat der Angreifer einfach mit Brachialgewalt draufgehauen und das war es dann. Die Jungs waren meist körperlich weit überlegen. Unterleib, Kopf, Augen, Kehle müssen auch erstmal getroffen werden....

Das ist es ja!
Gewisse Stellen können durch Kraft und Masse nicht geschützt werden.
Aber da muß man dann auch erstmal entsprechend hinkommen.
Klar, wenn man es schafft, sind die Dirty Tricks das Mittel der Wahl, da man sich mit 60kg nicht auf einen Schlagabtausch mit 110kg einlassen sollte.

[*Lars*]

Wenn ein Kleiner dem Großen schlägt, ist dieser überrascht. Dieser Moment, sollte reichen, die Beine in die Hand zu nehmen. mMn verfolgt der Große den Kleinen dann auch nicht, der wehrt sich ja.

Wenn Du mit dem Rücken an der Wand stehst oder in einer Ecke wird es schwierig.

Kleine Anekdote: Beim Ninjutsu ist damals einer von den "Kleinen" unter meinem ***** durchgehuscht und hat die Hand gleich mitgenommen. Irgendwie war ich dann verdreht

[BenitoB.]

na es gibt halt auch immer situationen,wo man einfach nichts machen kann. wenn der gegner sowohl körperlich,mental und technisch überlegen ist kriegste in jedem fall dein fett weg, ebenso wenns keinen ausweg gibt...

[Fit & Fight Sports Club]

BJJ als SV? Und zwei Kampfdistanzen gleich mal ausklammern und unbeachtet lassen?

Nein eben nicht unbeachtet lassen, sondern "ausklammern". Dazu gehört allerdings das Know-How und Bewegungstalent.

1. "close the Distance"
2. "execute the Takedown"
3. "achieve a dominat position"
4. "finish the fight"

Funktioniert bei körperlich unterlegenen Personen super! Nur ne Erfahrung durch viel realistisches Unterrichten. Aber jeder wie er mag - bin ja kein Missionar!

[Potz]

DAs Problem an der Geschichte ist aber . . . das man selten gegen einen angreifer ran muss . . . wenn man nur einen hat wäre ne submission unter umständen ne möglichkeit aber dann bis zum bruch. aber wenn du grad ne submission ansetzt und ein zweiter kommt mit nen tritt an . . . und wenn der dich erwischt dann wars das.

versteh ich mich nicht falsch . . . niemand und ich ganz besonderst möchte hier bjj oder grappling die effektivität in einer sv absprechen aber eben nur als letztes mittel,

mfg

Ich sehs so: Gegen mehrere Angreifer hat er mit hoher Wahrscheinlichkeit eh keine Chance; er hat ja schon Bedenken ob er sich gegen einen wehren kann und dafür ist BJJ imo durchaus geeignet.

Wenn SV mein Ziel wäre, würde ich mir ne Waffe besorgen und den Umgang damit lernen.