Messerabwehr???

[Pantha]

Hallo,

ich habe gesucht und nichts gefunden im Forum, was mich sehr überrascht hat.

Was kann man WAFFENLOS gegen einen MESSERANGRIFF machen???


Viele Grüße

Panther

[Ginunting]

Hi Panther,

Thread: "Kampfkunst - Board > Allgemeines zu Kampfkünsten/-Sportarten > Kampfsport - Selbstverteidigung & Anwendung > Angriffe in der Schule"

Ab der 2ten Seite wird sehr stark Bezug zum Messer genommen.

Ansonsten mein Ratschlag!
Zuerst die "Bedrohung" (sprich: Messerkampf") kennenlernen (trainieren) und sich dann die Frage erneut stellen.

Generell würde ich sagen, dass man von einem "waffenlosen" System nichts Vernünftiges zu diesem Thema lernen kann.

Warum ?

Diese Systeme haben mangels Praxis zu wenig Erfahrung mit den möglichen Angriffsmustern einer Klinge.
Wie soll ich mich jedoch gegen etwas schützen was ich nicht kenne ?
Die Protagonisten solcher Systeme wollen sich beim durchspielen des Szenarios: "Messer gegen waffenlos" insgeheim beweisen, dass ihre waffenlosen Techniken einem Messerangriff "standhalten" können.
In gewisser Weise "betrügen" sie sich also selbst.

Grüße,

Hendrik

[Moskito]

Hy Panther!

Ich denke gegen einen Messerangriff ist man ohne eigene Waffe bwz. ohne geeignetes Hilfsmittel ziemlich aufgeschmissen. Ich glaube wenn man sich ernsthaft gegen einen Messerangriff verteidigen möchte, muss man dies über Jahre hinweg üben. Vor allem sollte man im Training von den Gummimessern langsam wegkommen und sich auf Trainingsmesser verlagern die zumindest eine Stahlklinge haben. In Fachzeitschriften werden immer wieder spezielle Messerlehrgänge angeboten, ich weiß allerdings nicht, ob die auch etwas taugen. Die meisten Sachen die so auf Lehrgängen gezeigt werden sind so ziemlich jenseits von Gut und Böse. Eigentlich kann man nur hoffen, dass man nicht in solch eine Situation kommt, es sein denn man hat ganz zufällige seinen Teleskopschlagstock dabei. Dann könnte die Sache schon anderst ausgehen.

Gruß
Moskito

[matjes]

Trainieren kannst Du ne Menge,aber obs viel nützt.Nartürlich besser als gar nichts zu machen.Scließe mich der Empfehlung an,lerne erst mal selbst mit einem Messer umzugehen.Die Leute die Dir das gut vermitteln, können Dir auch Möglichkeiten zeigen ,mit denen Du zumindest eine Cance waffenlos gegen Messer hast.

matjes

[Ginunting]

Hallo Moskito,

>>Vor allem sollte man im Training von den Gummimessern langsam wegkommen und sich auf Trainingsmesser verlagern die zumindest eine Stahlklinge haben.

Worin siehst Du den Vorteil einer Stahlklinge gegenüber einem Holzmesser?
...von dem optisch etwas "realistischeren" Eindruck einmal abgesehen.

Grüße,

Hendrik

[Silent One]

Meiner Meinung nach sollte man jeden Lehrer der sagt "Komm zu mir in's Training, dann lernst Du, wie man schadlos einen Messerangriff übersteht", abhacken.

Grundsätzlich ist es in einem realen Kampf so, dass man zu 99% etwas abbekommt. Es geht dann nur um Schadensbergenzung...

Aber ich denke zum Thema Messer können uns die Vertreter der phillipinischen Künste eine Menge erzählen, oder?

[Rene]

Meiner Meinung nach sollte man jeden Lehrer der sagt "Komm zu mir in's Training, dann lernst Du, wie man schadlos einen Messerangriff übersteht", abhacken.

Dioe Aussage würde eigendlich lauten:

Komm zu mir in's Training, dann lernst Du, wie man schadlos einen Messerangriff überstehen könnte. Garantieen wird Dir kaum einer geben.

Sicher spielt eine gewichtige Rolle, ob der Gegener entsprechend trainiert ist. Messerabwehrtechniken gibts ja nun einige, aber bei steigendem Können des Gegners dürfte die Verletzungsgefahr proportionalsteigen.

[Ginunting]

Hi,

>>dürfte die Verletzungsgefahr proportionalsteigen.

>>die Vertreter der phillipinischen Künste eine Menge erzählen,

na dann bringen wir doch 'mal die Philosophie des Pekiti-Tirsia an den Mann!

1. Ich glaube an Erfolg! Nicht an Misserfolg!
2. Ich glaube an Gesundheit! Nicht an Krankheit!
3. Ich glaube an das Leben! Nicht an den Tod!

Grüße,

Hendrik

[Silent One]

Ich denke nicht, dass ein geübter Gegner UNBEDINGT gefählicher ist. Ein ungeübter macht viel hektischere Bewegungen, was mit einem Messer deutlich "schlimmer" ist, als ohne.
Zwar wird der Trainierte gefährlichere Verletzungen zufügen können, aber auch ein kleiner Schnitt ist unangenehm...

Am besten man rennt und hofft, dass der Gegner nicht weiss, wie man das Messer richtig wirft...

[Pantha]

Original geschrieben von Silent One
Ich denke nicht, dass ein geübter Gegner UNBEDINGT gefählicher ist. Ein ungeübter macht viel hektischere Bewegungen, was mit einem Messer deutlich "schlimmer" ist, als ohne.Zwar wird der Trainierte gefährlichere Verletzungen zufügen können, aber auch ein kleiner Schnitt ist unangenehm...

Ich denke das es schon ein großer Unterschied ist ob jemand darin geübt ist, denn nicht nur die Treffer werden gefährlicher sein, sondern auch die Geschwindigkeit. Ein Geübter mit dem Messer kann mehr als 5 Stiche oder Schnitte in der Sekunde machen, ich denke nicht das daß ein Ungeübter machen kann?

Original geschrieben von Silent One
Am besten man rennt und hofft, dass der Gegner nicht weiss, wie man das Messer richtig wirft...

Dem kann ich nur zustimmen, doch man kann nicht immer weglaufen, denn manches mal ist man einfach in einer Sackgasse!

Viele Grüße

Panther

[Ginunting]

Hi,

>>Am besten man rennt und hofft,

Gute Idee!! Aber trainierst Du diese Taktik auch ?
Du wirst erstaunt sein wie gut dein "Start" sein muss um dem Messer zu entgehen! ;-)

>>dass der Gegner nicht weiss, wie man das Messer richtig wirft...

Messer wegwerfen! Niemals!!
...okay, okay! "Danach" vielleicht schon

Grüße,

Hendrik

[Moskito]

Hy Ginunting!

Bei einer Stahlklinge würde ich als ersten Vorteil ganz klar die Optik nennen. Es macht schon einen Unterschied ob jemand vor Dir steht mit einer lapprigen Gummiklinge oder mit einer harten Stahlklinge. Was ich selber schon bemerkt habe wenn wir Messerkampf trainieren, dass viele gar nicht mitbekommen das sie getroffen wurden. Einfach deshalb weil die Klinge nachgibt. Was auch nicht zu verachten ist, ist das etwas höhere Gewicht. Mit einem Gummimesser fuchtelt man doch eher leichter jemandem vor der Nase herum als mit einem schwereren mit ner Stahlklinge. Als letztes Argument jetzt so auf die Schnelle folgendes; ich habe schon mehrmals erlebt wie Partner nach einem mit der Gummiklinge "schlagen" einfach weil diese schön flexibel ist und das auch mit sich machen lässt. Die Stahlklinge wiederum nicht. Ich hoffe ich konnte Dich für einige Argumente zugänglich machen.

Gruß
Moskito

[Silent One]

Okay - 1:0! Stimmt, ein geübter Gegner ist doch gefährlicher...

Thema "meine Taktik". Ich würde ohne zu zögern rennen, denn dabei bricht mir absolut kein Zacken aus der Krone.

Aber es stimmt: es gibt Situationen in denen die "Hasenfuss" Technik nicht möglich ist - ich sprach aber vom Idealfall.

[Pantha]

Original geschrieben von Silent One
Aber es stimmt: es gibt Situationen in denen die "Hasenfuss" Technik nicht möglich ist - ich sprach aber vom Idealfall.

Hallo,

mir geht es eigentlich um den schlechtesten Fall;
- keine Möglichkeit zur Flucht
- ein geübter(zumindest ein wenig) Angreifer
- mit der vollen Motivation mich zu töten

Also was kann man machen?

Wenn Ihr ein Buch oder ein Video empfehlen könnt oder Lehrgänge , wo gute funktionierende Messerabwehr gelehrt wird, wäre ich Euch sehr DANKBAR.


Viele Grüße

Panther

[Silent One]

In diesem "Worst Case Scenario" bleibt meiner Meinung nach nur eins:

Mit den Dir gegebenen Fähigkeiten kämpfen. 100% ohne Kompromisse. Es kommt darauf an, Deinen Gegner zu "overpowern".

Trainiere Messerabwehr. Wenn Du Seminare zu diesem Thema suchst - es gibt doch hier auf dem Board genügend Messer-Spezialisten. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit den Jungs aus den phillipinischen Systemen gemacht...

Hallo Kollegen?

Aber auch hier gibt's denke ich gute Info: www.psds.de