Und wenn man vorne beim Handgelenk blockt, dann hat man danach ne aufgeschnitte Pulsader oder n Messer im Unterarm stecken (falls er n Messer in der Hand hatte)....Zitat von F-factory
Der Angriff mit dem Messer von oben, bei dem die Technik noch eher erfolgreich sein könnte, wird wohl kaum in der Realität noch ausgeführt...
Sorry, aber die Kritik konnte ich mir nicht verkneifen...
Deshalb hälst Du den Unterarm auch nicht nach oben...Und wenn man vorne beim Handgelenk blockt, dann hat man danach ne aufgeschnitte Pulsader oder n Messer im Unterarm stecken (falls er n Messer in der Hand hatte)....
KKB-Userstatus: Senior
Nein, die streng geheime Technik war doch der elektromagnetische Impuls, der im Umkreis von 100km alles vernichtet, oder (?)
...gut ist der der gutes tut!
KKB-Userstatus: Senior
Der Stich aus der Eispickelhaltung kommt sehr oft vor.Und wenn man vorne beim Handgelenk blockt, dann hat man danach ne aufgeschnitte Pulsader oder n Messer im Unterarm stecken (falls er n Messer in der Hand hatte)....
Der Angriff mit dem Messer von oben, bei dem die Technik noch eher erfolgreich sein könnte, wird wohl kaum in der Realität noch ausgeführt...
Sorry, aber die Kritik konnte ich mir nicht verkneifen...
Und wie Lars geschrieben hat, hättest du die Schnitte auf der Armoberseite.
Ich sag mir auch, lieber einen aufgeschnittenen Arm, als ein perforierten Körper.
Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!
KKB-Userstatus: Advanced
Das sind doch ganz normale, instinktive Bewegungsmuster. Die wird es so oder so ähnlich in vielen KK's geben.
Zu hart würde ich die Blöcke nicht ausführen, da man dann den Kontakt zum angreifenden Arm verliert (besonders ungünstig bei Messerangriffen). Bei "weicherer" Ausführung behält man den Kontakt und kann weiterarbeiten. Also meiner Meinung nach..
Wie wird das denn im KM trainiert?
"You must suffer!" Greg Jackson
Der Block ist schon ziemlich hart und meist auch schmerzhaft. Ich hab mehrfach erlebt, dass Leute nach ein paar Treffern Pause brauchten weils einfach schmerzt. Mir selbst ist da schonmal das (Übungs)Messer aus der Hand geflogen. Weich aufnehmen oder kleben bleiben ist eher nicht das Ziel
Man kann auch hart blocken und dran bleiben
Moderator
Wie Lars schon geschrieben hat wird nicht mit der Innenseite nach außen/oben geblockt, damit man sich eben nicht die Pulsadern aufschlitzt.Und wenn man vorne beim Handgelenk blockt, dann hat man danach ne aufgeschnitte Pulsader oder n Messer im Unterarm stecken (falls er n Messer in der Hand hatte)....
Wenn man sich mit Statistiken aus dem Bereich "Scharfe Gewalt" befaßt, dann ist das Szenario "Angriff von oben" eben keine Seltenheit.
Kein Problem. Das nächste Mal einfach ein bißchen fundierter recherchieren und dann paßt es.
Gruß
John
Geändert von F-factory (25-02-2010 um 21:05 Uhr)
Von 3 bis 9 Uhr würde schon die Pulsader aufgeschnitten (Ziffernblatt der Uhr) und wenn der Gegner etwas höher angreift, dann besteht zumindest eine größere Wahrscheinlichkeit, dass das Messer im Unterarm steckt, als wenn man den Block weiter hinten ansetzt (es ging mir oben vor allem um die Kritik der Aussage "möglichst nah am Handgelenk")
Da man doch nach dem Block bzw. eigentlich gleichzeitig einen entscheidenden Treffer landen sollte, ist es für mich nicht so wichtig, dass der Gegener bei einem Block weiter hinten danach noch etwas mehr Bewegungsfreiheit mit dem Messerarm hat....und wenn ich ihn in der Armbeuge blocke, dann kann er mit einem normalen Messer doch nicht mein Gesicht oder so erreichen....
Mit diesen Statistiken habe ich mich wirklich nicht befasst, das stimmt. Allerdings ist der Angriff mit dem Messer von oben aus meiner Sicht halt ein "Telegraphieren" des Angriffs und zumindest besser zu blocken als die Angriffe von vorne und von der Seite....Mag aber sein, dass es trotzdem viele solche Fälle gibt...
Ich gebe zu, dass ich in diesem Bereich bestimmt weniger praktische ERfahrungen habe als du, aber das sind halt so meine Gedanken....vielleicht ändere ich die nochmal....Kein Problem. Das nächste Mal einfach ein bißchen fundierter recherchieren und dann paßt es.
Gruß
John
Gruß
oogway
Moderator
Ich will jetzt nicht überheblich rüberkommen, aber hast Du solche Szenarien schon mal trainiert? Für mich hört es sich nicht danach an.
Ouch. Schon mit einem härteren Gummimesser wirst Du da schnell eines besseren belehrt. Dein Gesicht, Hals und Brust ist bei einem harten Angriff sehr erreichbar (beim Block in der Armbeuge). Und auf den Konter solltest Du Dich in dem Fall nicht verlassen. Der Block, also das was Dir gegebenenfalls das Leben retten kann, ist in dem Moment wichtiger.
Gruß
John
Geändert von F-factory (25-02-2010 um 22:33 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Da kann ich mich John nur anschließen!
Bei den Messerangriffen vo oben darfst du es dir niocht so vorstellen, das der Angreifer den Arm führt a la Bud Spencer, sprich mit gestrecktem Arm, sondern eher eine kurze "Hackbewegung" aus der Schulter/Schulterhöhe heraus.
Du solltest mit der Seite deiner Elle blocken, dementsprechend ist das Messer dann auf deiner Armaußenseite und kommt nicht an deine Pulsadern ran.
Wenn du am Ellebogen blockst, wird der Unterarm des Angreifers ggf. noch nachschwingen, so dass dich das Messer noch erreicht.
Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!
Also lieber Oogway,
das hört sich alles sehr theoretisch an und klingt nicht danach als hättest Du sowas schon öfters trainiert.
1. Erreiche ich bei einem guten (im Sinne von stark) runden Angriff dein Gesicht sogar OHNE Messer wenn Du nur in der Armbeuge blockst.
Ausser Deine Arme sind so lang das Deine Oberarme um einiges länger sind als mein Unterarm. (Wenn der Block nicht passt kommt meine Faust selbst bei einem 2 m Mann noch an und ich bin nur 1,80)
2. Nütz es Dir nix wenn Du einen noch so harten Konter machst, wenn Du gleichzeitig das Messer im Auge hast! (Wobei der möglichst harte erste Konter natürlich den Block sehr gut unterstützt und den vorwärtsdrang des Angreifers zumindest Zeitweise bremst)
3. Geht es erst mal nicht darum wieviel Bewegungsfreiheit Dein Gegner nach dem Angriff hat, sondern ob er dich mit dem gegenwärtigen Angriff erreicht. (Siehe 1. und 2.)
4. Ist die Gefahr am Arm getroffen zu werden natürlich gegeben, aber wenn der Block richtig ausgeführt wurde minimiert sich diese und der Bereich den das Messer erreicht liegt auf der Armoberseite.
5. Nimm mal ein Messer in die Hand, so das die Klinge auf der Kleinfingerseite ist. (auch Icepick-Haltung genannt). Jetzt miss mal den Abstand von Klinge zu Handgelenk!? Sollte eigentlich ausreichen zum blocken. Tut es meistens auch.
Natürlich kann es passieren das man geschnitten wird. Aber die Wahrscheinlichkeit das dieser Block schiefgeht ist deutlich kleiner als wenn man in der Armbeuge blockt.
Was vielleicht generell zur Betrachtungsweise der KM Techniken mal zu sagen ist:
Diese Techniken sollen für so viele Menschen wie möglich, gegen so viele Angreifer wie möglich, in so vielen Situationen wie möglich funktionieren und auch noch schnell erlernbar sein (Reflexe des Menschen nutzen etc.). Und zwar jede einzelne davon. Dies tun Sie meiner Meinung nach auch.
Das bedeutet aber nicht das niemals etwas schiefgehen kann. Die Wahrscheinlichkeit sollte nur minimiert werden!
Vieles was ich sonst an Lösungen für die meisten Probleme gesehen habe funktioniert entweder nur für manche Menschen oder nur gegen eine Kleine Zahl von Angreifern oder nur in manchen Situationen (im stehen, aber nicht im sitzen, liegen etc.) oder erfordern einen immensen Trainingsaufwand.
KKB-Userstatus: Senior
Was sagt mein Trainer immer so schön:
Ein harter Block muß wie ein Bruchtest sein!
Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!
Wir lernen auch nur kurze und harte " Blocks" gegen den Unterarm/ Handgelenk.
Allerdings haben wir nicht sowas wie den 360°.
Florian Lahner hat da ein gutes Buch zum Thema Messerabwehr rausgebracht.
Allerdings geht es da primär um den eigenen Messergebrauch und Abwehr von Messern mit dem Messer.
Ist empfehlenswert.
Gruß Steve
Würde mich mal interessieren wie das aussieht. Ist sicher schwer zu beschreiben
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