Laojia CXW

[scarabe]

interessant was man bei ZZ so alles wahrnimmt, sowas hatte ich früher schon mal im Rumpf beim Sitzen als es anfing, darin zu kreisen. Dabei fühlt sich der Ellbogen im Normalzustand völlig geschmeidig an und aufgewärmt hatte ich mich vorher sowieso...

[scarabe]

@ Dao (und andere)

ich habe mir gerade die alten Chen Fake Fotos angesehen und kann nur sagen, er steht extrem breit.
Aber auch von GM CZL, einem der 4 Buddhawächter, kann man nicht sagen, daß er gerade eng stünde.
YouTube - Taiji - Chen Style
(gefällt mir übrigens auch gut, sein Stil)

Kann es sein, daß wir hier in D zu eng stehen bzw das enge Stehen überbewerten oder hat sich Taiji in den letzten Jahren durch weltweite Verbreitung und fortschreitende Perfektion einfach weiterentwickelt?

[Trinculo]

Zu eng oder zu breit wofür, das ist die Frage.

[scarabe]

na ja, wir hatten es ja schon angesprochen, breiter Stand schaut auch gleich tiefer aus, aber um dann wieder rauszukommen, hilft oft nur noch Abstoßen, statt geschmeidig in der Hüfte (usw) weiterzugleiten...

[nagual]

Kann es sein, daß wir hier in D zu eng stehen bzw das enge Stehen überbewerten oder hat sich Taiji in den letzten Jahren durch weltweite Verbreitung und fortschreitende Perfektion einfach weiterentwickelt?

Die Praxis der Stehübungen ist ja eine Sache. Die andere Sache ist Breite der Stellungen in der Form. Hier stelle ich immer wieder fest, dass der häufig anzutreffende Körperbau einmal bei Chinesen und andererseits bei Westlern einen großen Unterschied macht.
Für die meist eher kleinen Chinesen besteht zwischen breiten und schmalen Stellungen in den Formfiguren manchmal kaum ein Unterschied. D.h. sie machen z.B. den eigentlich kleinen Dreifachen Vorwärtsschritt ungefähr genauso groß wie z.B. den eigentlich großen Schritt beim Buddhas Wächter oder anderen Figuren. Der Unterschied beträgt dann ggf. weniger als 150% von klein zu groß.
Bei einem Westler ist der große Schritt oft mehr als doppelt so groß wie der kleine Schritt. Die Figuren gleichen sich dann deutlich weniger vom gesamten Ablauf und vom Gefühl des Flusses her.

Dieser weniger bedeutsame Unterschied von großen und kleinen Schritten in den Figuren könnte sich ggf. auch auf die Übungsmethodik beim Stehen auswirken, d.h. den Chinesen ist es ggf. nicht so wichtig, weil die den Unterschied eben geringer wahrnehmen. Sie machen halt alles mit ungefähr 1,5-facher Schulterbreite und dann plus-minus, während die Westler meistens zwischen einfacher und doppelter Schulterbreite hin und her wechseln.

[scarabe]

interessanter Gedanke, woher hast Du das?
Meinst Du, es liegt an den vergleichsweise oft kürzeren Beinen der Chinesen?
Interessiert mich vor allem auch bei Figuren wie der Peitsche, schrägen Stellung etc...

[nagual]

interessanter Gedanke, woher hast Du das?

Das hatte ich mir schon vor 10 Jahren mal gedacht, als ich bestimmte (eher "noch" kleinere) Chinesen beobachtet hatte (CXW bspw. ist da ja eher groß, d.h. bei ihm gibt es schon die für uns typischen Unterschiede zwischen den schulterbreiten und doppelt schulterbreiten Stellungen. Ich hatte gesehen, dass es Chinesen gibt, für die zwischen den "großen" und "kleinen" Stellungen und Schritten praktisch kein (subjektiver, intentionaler, ausführungsbezogener) Unterschied besteht, sie machen eine Art von Schritt, der dann manchmal einen Hauch größer oder kleiner ist. Bzw. die Schritte variieren schon, je nach dem, ob es (schräg) nach vorne, zur Seite oder (schräg) nach hinten geht usw., aber dann ist die Schrittgröße praktisch egal. Also z.B. Buddhs Wächter 90-99% gleich wie Dreifacher Vorwärtsschritt, abgesehen von den Armbewegungen natürlich.

Meinst Du, es liegt an den vergleichsweise oft kürzeren Beinen der Chinesen?

Ja, und natürlich daran, dass die Formen früher (wie ich annehme) weniger reglementiert waren als heute, wo es quasi "offizielle Videoversionen" usw. gibt. D.h. ich gehe davon aus, dass die Variation der Breite eine Stellung oder eines Schrittes früher normaler war als dass eine eine "offizielle" Version und davon ggf. legitime Abweichungen gibt, wie das die heutige Mentalität ist.

[fei li]

Kann es sein, daß wir hier in D zu eng stehen bzw das enge Stehen überbewerten oder hat sich Taiji in den letzten Jahren durch weltweite Verbreitung und fortschreitende Perfektion einfach weiterentwickelt?

Kommt auch darauf, welchen Chen Stil man sich ansieht, die Varianten aus Taiwan stehen oft sehr eng im Ma Bu.

[Klaus]

Ich frage mich auch, wofür man ein Fass aufmachen muss weil jemand sich "abstösst" wenn er einen langen Schritt macht. Ich möchte manche Leute hier mal beim athletischen Sport sehen, das läuft dann nach dem Motto ab "Du hast Dich aber bewegt, das ist unfair!".

[scarabe]

ich finde das auch nicht schlimm, wenns jemand tut, solange es noch in Maßen geschieht. Obwohl es eigentlich ja nicht sein sollte. Da es jemandem aufgefallen war, kann man ja auch mal drüber nachdenken...