Man braucht sehr lange um damit kämpfen zu können...

[pizzamann]

Ich frage mich jetzt gerade, warum eine längere Ausübung derselben offenbar wenig nutzbringenden Übungen irgendwann einmal doch zum Ziel führen sollte? Oder macht man ab einer gewissen Stufe auf einmal ganz was anderes?

Muss man diese scheinbar sinnlosen Übungen nicht eher als Hinweise verstehen, die einem das ganze WC Schritt für Schritt beibringen?
Nehmen wir zum (vllt. blödes) Beispiel das erste Förmchen: Wir machen so eine komische Bewegung, in der wir den Arm schraubend nach vorne bringen bis die BongSau steht. Wir machen die Bewegung morgens, mittags, abends und vor dem Spiegel, bis die Bewegung gut aussieht - genau wie in der Form... Dann sollen wir die selbe Bewegung bei einer LapSau/ChiSau- Übung machen und werden sehen, dass die plötzlich nicht mehr nach vorne geschraubt wird, sondern mühsam und schulterschindend von unten hoch gerissen wird. Dann erinnert man sich irgendwann wieder an diese komische Schraubbewegung und baut sie ein. Ergebnis: Die BongSau bekommt auf einmal Potential!
Man kapiert das nur nicht immer gleich, weil es in der Form optisch abstrakter, die Bewegung aber doch die Selbe ist.

Außerdem müssen Menschen, die über ein gewisses Bewegungstalent verfügen, deutlich weniger Zeit mit diesen offenbar wenig nutzbringenden Übungen verbringen, bis sie die Idee dahinter haben.

Diese offenbar wenig nutzbringenden Übungen sind quasi in einer Sprache verfasst, die man erst lernen muss. Beherrscht man die Sprache erstmal, dann beschleunigt sich auch die persönliche Entwicklung.

[Trinculo]

Ds Problem ist doch häufig, dass die Übenden a) nicht wissen, was sie mit der Übung überhaupt genau schulen sollen und b) keine verlässliche Möglichkeit haben, zu überprüfen, ob sie darin besser geworden sind.

Daraus entsteht dann die blödsinnige Vorstellung, man müsse nur jahrelang fleißig und gehorsam vor sich hinüben, und irgendwann mache es dann über Nacht "Plopp!", und man werde zum Überkämpfer. Übrigens nicht nur im Wing Chun.

Nehmen wir zum (vllt. blödes) Beispiel das erste Förmchen: Wir machen so eine komische Bewegung, in der wir den Arm schraubend nach vorne bringen bis die BongSau steht. Wir machen die Bewegung morgens, mittags, abends und vor dem Spiegel, bis die Bewegung gut aussieht - genau wie in der Form... Dann sollen wir die selbe Bewegung bei einer LapSau/ChiSau- Übung machen und werden sehen, dass die plötzlich nicht mehr nach vorne geschraubt wird, sondern mühsam und schulterschindend von unten hoch gerissen wird. Dann erinnert man sich irgendwann wieder an diese komische Schraubbewegung und baut sie ein. Ergebnis: Die BongSau bekommt auf einmal Potential!

Man muss jede Übung nur so lange machen, bis man das gewünschte Ergebnis hat, und nicht länger. Eine Schraube in die Luft zu lernen, dauert bei den meisten Leuten nicht lange. Ab dann kann man es bleiben lassen. Die Schraube gegen Widerstand macht man allmählich gegen steigenden Widerstand/zunehmend unkooperativ. Dabei sollte man ständig Fortschritte machen. Wenn nicht, ist etwas faul. Es gibt jedenfalls keinen Grund, längere Zeit Übungen zu machen, mit denen man keine Fortschritte erzielt.

[*DUX*]

Jede übung hat eine ganz direkte auswirkung auf deine fähigkeiten im kampf.und der lehrer sollte dir immer genau erklären können,was genau sich durch die übung in deinem körper tut,das deine fähigkeiten verbessert.auch in der ersten form verbessert jede bewegung deine fähigkeiten-aber nur,wenn der lehrer auch kapiert,was er da unterrichtet.und das ist in 99 prozent nicht der fall.

[pizzamann]

Die Schraube gegen Widerstand macht man allmählich gegen steigenden Widerstand/zunehmend unkooperativ. Dabei sollte man ständig Fortschritte machen. Wenn nicht, ist etwas faul. Es gibt jedenfalls keinen Grund, längere Zeit Übungen zu machen, mit denen man keine Fortschritte erzielt.

Und ab da macht der Anfänger (häufig) erstmal den Fehler den Bong hoch zu reißen, statt sich auf das Gelernte in der z.B. Form zu besinnen.
Die Frage ist also: Ist die Übung scheisse, oder raffe ich den Sinn dahinter nicht?

Ich hoffe, dass klingt nicht zu "Herb"

[Lars´n Roll]

Es gibt jedenfalls keinen Grund, längere Zeit Übungen zu machen, mit denen man keine Fortschritte erzielt.

Man kann auch Leute Übungen machen lassen, durch die sich lediglich ihre Performance in Bezug auf eben jene Übung verbessert und sie glauben machen, ihre Skills als Kämpfer würden sich dadurch ebenso verbessern.

[Trinculo]

Und ab da macht der Anfänger (häufig) erstmal den Fehler den Bong hoch zu reißen, statt sich auf das Gelernte in der z.B. Form zu besinnen.
Die Frage ist also: Ist die Übung scheisse, oder raffe ich den Sinn dahinter nicht?

Die Übung ist nicht scheiße, aber sie verhindert offensichtlich das Hochreißen gegen Widerstand nicht. Daher muss man gegen Widerstand arbeiten, und sich darin verbessern. Von noch so viel Üben in die Luft wird es jedenfalls nicht besser.

[pizzamann]

Die Übung ist nicht scheiße, aber sie verhindert offensichtlich das Hochreißen gegen Widerstand nicht. Daher muss man gegen Widerstand arbeiten, und sich darin verbessern. Von noch so viel Üben in die Luft wird es jedenfalls nicht besser.

Du willst mich nicht verstehen, oder? Natürlich entwickelst du nicht den AtomschutzBongSau, wenn du es ohne Widerstand machst... Es geht um den Weg den diese Technik geht! Den lernst du in der Form (war ja nur ein Beispiel)... Nur unter Streß vergessen viele Schüler diesen Weg, obwohl sie ihn schon 1000x gegangen sind!
Ein hochgerissener BongSau wird nie klappen, dafür hat der Andere die bessere Position. Der würde dir immer eingeschlagen!

Jetzt deutlicher?

[Trinculo]

Du willst mich nicht verstehen, oder? Natürlich entwickelst du nicht den AtomschutzBongSau, wenn du es ohne Widerstand machst... Es geht um den Weg den diese Technik geht! Den lernst du in der Form (war ja nur ein Beispiel)...

In der Form lernt man ihn eben nur als Trockenschwimmen. Das ist am Anfang sicherlich nötig, denn wenn man die Bewegung noch nicht einmal trocken hinkriegt, kriegt man sie unter realistischeren Umständen erst recht nicht hin.

Nur unter Streß vergessen viele Schüler diesen Weg, obwohl sie ihn schon 1000x gegangen sind!

Eben, das ist ja mein Punkt. Trockenübungen bringen für "unter Streß" recht wenig. Dafür braucht man Übungen unter Stress.

Die Frage, ob eine Übung an sich sinnvoll ist, stelle ich mir nicht. Nur, ob sie an einem bestimmten Punkt des Lernweges zur Erreichung eines bestimmten Zweckes sinnvoll ist.

Man kann auch Leute Übungen machen lassen, durch die sich lediglich ihre Performance in Bezug auf eben jene Übung verbessert und sie glauben machen, ihre Skills als Kämpfer würden sich dadurch ebenso verbessern.

Entweder aus Boshaftigkeit, oder weil man tatsächlich den Sinn vergessen hat. Jede Übung hat nützliche und schädliche Anteile (in denen sie sich vom Kämpfen unterscheidet, und daher "unkämpferisches" Verhalten konditioniert). Beim Chi Sao (und beim Tui Shou) kommt man nicht umhin, auf taktile Reize zu reagieren, weil man ja bereits Vorkontakt hat - es lässt sich nicht vermeiden. Das ist aber gerade der unrealistische Anteil. Wenn man nun aber gerade an diesem Teil arbeitet, bewegt man sich vom Kampf weg, und versucht lediglich, der beste in einem Spiel zu werden.

[cravor]

du fühlst dich dann nur stark, weil du bisschen geschwitzt und irgendjemand verdroschen hast, der noch weniger kann als du selbst. Und begegnest du dann auf der straße mal jemand, der ein system - ich sage bewusst nicht *ing *un, könnte auch drunken monkey kungfu oder sonstwas sein - ordentlich gelernt und es auch kämpferisch umsetzen kann, sprich jemand der seine "hausaufgaben" gemacht hat, dann kommst du mit deinem "wanna be-geboxe" nicht mehr weiter, sondern wirst einfach nur untergehen.

nö.

[Jim]

Du hast keine Ahnung von WC.

Du glaubst offenbar an den Weihnachtsmann.

[Straight]

Du glaubst offenbar an den Weihnachtsmann.

Und du hast es ein wenig mit der Logik. Weil es Kampfsportarten gibt die einen in der Regel schneller fit machen, soll es im Wing Chun nicht darum gehen schnell und effizient Kämpfen zu lernen?

[Jim]

Und du hast es ein wenig mit der Logik. Weil es Kampfsportarten gibt die einen in der Regel schneller fit machen, soll es im Wing Chun nicht darum gehen schnell und effizient Kämpfen zu lernen?

Mag ja sein, dass es (in den Köpfen mancher) darum gehen soll schnellst möglich kämpfen zu lernen. Das ist aber nun mal nicht der Fall. Es gibt Methoden, mit denen man um vieles schneller kämpfen lernt.

[Straight]

Mag ja sein, dass es (in den Köpfen mancher) darum gehen soll schnellst möglich kämpfen zu lernen. Das ist aber nun mal nicht der Fall. Es gibt Methoden, mit denen man um vieles schneller kämpfen lernt.

Klar gibts schnellere Methoden, die obendrein noch im Schnitt härtere Schläge und Tritte als im WC haben und sogar Bodenkampf abdecken etc. Aber du wiederholst dich.

Ergo weil man zum Beispiel Boxen schneller lernt, kann es im WC nicht darum gehen ebenfalls schnell kämpfen zu lernen.

Bei so einer Logik wird einem vieles klar

Schönen Abend noch!

[mykatharsis]

Ich finde es zu Schade, dass man gewisse User nicht für einzelne Threads stumm schalten kann wenn diese nicht die intellektuellen Fähigkeiten besitzen etwas nützliches beizutragen.

[NacktArschBrigarde]

Ich finde es zu Schade, dass man gewisse User nicht für einzelne Threads stumm schalten kann wenn diese nicht die intellektuellen Fähigkeiten besitzen etwas nützliches beizutragen.

Genau. Alle auf stumm schalten, damit du uns dann gnadenlos zutexten kannst. Herrlich!