Tale of Two TaiChis

[shin101]

Tale of Two TaiChis 1/2
YouTube - Tale of Two TaiChis 1/2

Tale of Two TaiChis 2/2

YouTube - Tale of Two TaiChis 2/2

Liebe grüße,
Shin

[Kamenraida]

Ich habe Bob nur einmal kurz kennengelernt. Ein paar Leute, deren Urteil ich schätze, sagen mir, dass er ein netter und guter Lehrer ist. Das ist die eine Seite.

Die andere Seite: Ich finde das Video - kann ich nicht anders ausdrücken - befremdend. ("Dann hat Mable mich ein drittes Mal angerufen, um mir zu sagen, dass ihr Vater mein TaiChi einfach ganz wunderbar findet...")

Als Frage formuliert: Wollt ihr euch wirklich so bewegen? Auch wenn ich weiß, dass Tai Chi-Formen nicht äußerlich zu bewerten sind, so finde ich in diesem Fall den Eindruck der Verkrampfung und Steifheit so dominierend, dass ich es eher abschreckend finde. Die Vids der Schüler, die es ja auch gibt, bestätigen diesen Eindruck eher.

Im übrigen finde ich, dass Bob zwar in freundlichen Worten aber in der Sache die alte Laier spielt: Vergesst alles andere, nur meins ist die Wahrheit! Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, kann schon mal hinausfallen - erst recht bei so starker Vorneigung ;-)

[rudongshe]

Die andere Seite: Ich finde das Video - kann ich nicht anders ausdrücken - befremdend. ("Dann hat Mable mich ein drittes Mal angerufen, um mir zu sagen, dass ihr Vater mein TaiChi einfach ganz wunderbar findet...")

Als Frage formuliert: Wollt ihr euch wirklich so bewegen? Auch wenn ich weiß, dass Tai Chi-Formen nicht äußerlich zu bewerten sind, so finde ich in diesem Fall den Eindruck der Verkrampfung und Steifheit so dominierend, dass ich es eher abschreckend finde. Die Vids der Schüler, die es ja auch gibt, bestätigen diesen Eindruck eher.

Im übrigen finde ich, dass Bob zwar in freundlichen Worten aber in der Sache die alte Laier spielt: Vergesst alles andere, nur meins ist die Wahrheit! Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, kann schon mal hinausfallen - erst recht bei so starker Vorneigung ;-)

Ich gehe mal auf alle drei Abschnitte ein.
Was er meinte was, das Ip dadurch sagte: Jetzt hast Du es begriffen, so will ich es sehen. Vielleicht war die Forrmulierung Ausdruck der Beziehung von Bob und Ip.

Der snakestlye sieht nicht sehr elegant aus. Aber ja, ich will mich so bewegen, weil ich weiß, was innerlich passiert. "Steifheit" ist zu Beginn tatsächlich ein Problem, weil man sich nicht mehr überll total "entspannt" bewegt und teilweise auf ungenutzte Muskulatur umlernen muss. Als ich Bob das letzte mal sah, hatte er Maximaldehnung - das Vid ist ja schon älter.

Kann man so verstehen. Ich denke es war für ihn einfach ein persönlich einschneidendes Erlebnis, Ip kennenzulernen und nach Jahren des Yangstils einen ganz anderen Eindruck dessen zu bekommen, was Yangstil noch sein kann. Allerdings ist das Bewgungsmuster Schlange/Tiger schon sehr anders, insofern ist des "vergessen" einfach hilfreich für den eigenen Lernerfolg ... Neulinge habe es da meiner Erfahrung nach leichter als Umlerner. Mit der Vorneigung ... seufz.
Wir sind halt alle Ausatmer.

[Sascha]

Als Frage formuliert: Wollt ihr euch wirklich so bewegen? Auch wenn ich weiß, dass Tai Chi-Formen nicht äußerlich zu bewerten sind, so finde ich in diesem Fall den Eindruck der Verkrampfung und Steifheit so dominierend, dass ich es eher abschreckend finde. Die Vids der Schüler, die es ja auch gibt, bestätigen diesen Eindruck eher.

Hallo Kamenraida,
ja, so will ich mich im Training bewegen *bg*. Die Form die Sau Chung an Ip gegeben hat ist nicht weichgespült oder anmutig/blumig wie Wettkampf- und Demoformen sondern ( u.A. ) ein intensives Workout für die inneren Verbindungen von Bändern, Sehnen, Faszien und Muskulatur. Wenn man die Form trainingswirksam am Limit läuft schaut es leicht mal "Hulk-ig" aus, aber trainiert das Zusammenspiel der vorgenannten Bereiche sehr intensiv. Wenn man nicht am Limit läuft kann man es auch für den ästhetisch formtanzverwöhnten Betrachter nett aussehen lassen - aber das ist garnicht das Anliegen unseres Stils, dafür gibt es richtig bewundernswerte Experten die das 1000 mal besser machen als wir es je können.

Wenn ein Bodybuilder am Limit trainiert sieht er auch anders aus als wenn er nur mit 10 kg Hanteln herumspielt

Grüße von einem der begeistert HerumHulkt

[Kamenraida]

Hoppla, wer nicht Snakestyle läuft, tanzt also – wenn auch vielleicht anmutig? Nun, ganz so meinst du es wohl nicht, aber unterschwellig klingt es so.

Übrigens finde ich, dass auch das Lable der Videos in diese Richtung geht. Es gäbe, so Bob, zwei Tai Chi’s – nämlich eines, das wunderbare Gymnastik und Gesundheitsübung sei (Kranich/Tiger), und das andere, wahre, kämpferische – Snake eben. Es fällt mir schwer, diesen sehr weitgehenden Anspruch mit dem Gesehenen in Einklang zu bringen.

Ich würde die Gegensätze anders aufmachen: Kämpferisches Tai Chi kommt aus entsprechendem Interesse und Training, und vorallem aus dem richtigen Verständnis der Prinzipien. Und die lassen sich in allen Varianten des Yangstils sehr gut üben. Ich finde den Anspruch also, die Trennlinie zwischen Snake und allem anderen zu machen, deplatziert.

Aber gut, ich habe noch mit niemandem aus eurer Linie gepusht. Bisher fand ich einfach die, die mit dem Anspruch des einzig wahren auftreten, immer eher enttäuschend. Wäre schön, wenn es anders wäre.

Interessanter finde ich eigentlich, dass John Ding der zweite Vertreter der Ip-Linie ist, und ich deutliche Unterschiede zu dem sehe, was Bob macht. Auch das ganze Lable "Snake-Style" hat eine andere Bedeutung (eine aus der Schnellen Form destillierte eigene Form). Könnt ihr diese Unterschiede erläutern? (Damit keine Missverständnisse aufkommen. Meine Frage ist in keiner Weise polemisch, ich frage aus reinem Interesse.)

[rudongshe]

Auch das ganze Lable "Snake-Style" hat eine andere Bedeutung (eine aus der Schnellen Form destillierte eigene Form).

?

[Sascha]

Hoppla, wer nicht Snakestyle läuft, tanzt also – wenn auch vielleicht anmutig? Nun, ganz so meinst du es wohl nicht, aber unterschwellig klingt es so.

Nein, ich unterscheide zwischen Tai Chi als Kampfkunst und Tai Chi als "Tanz". Nur die wenigsten können Tai Chi anwenden. Es ist im Ursprung eine Kampfkunst, keine Gymnastik. Wenn ein Boxer nicht schlagen kann ist er nur ein Tänzer, evtl. mit einer wunderschönen Beinarbeit, aber eben ohne "Bums" im Handschuh (oder ganz ohne Handschuhe *bg*)

Übrigens finde ich, dass auch das Lable der Videos in diese Richtung geht. Es gäbe, so Bob, zwei Tai Chi’s – nämlich eines, das wunderbare Gymnastik und Gesundheitsübung sei (Kranich/Tiger), und das andere, wahre, kämpferische – Snake eben. Es fällt mir schwer, diesen sehr weitgehenden Anspruch mit dem Gesehenen in Einklang zu bringen.

Das ist exakt was Ip Tai Tak gesagt hat, es gibt das von Sau Chung und dann das andere (Yang) Tai Chi. Ip sagte das nur der Snake Style zum "ordentlich" kämpfen sei und das gibt Bob so weiter.

Ich würde die Gegensätze anders aufmachen: Kämpferisches Tai Chi kommt aus entsprechendem Interesse und Training, und vor allem aus dem richtigen Verständnis der Prinzipien. Und die lassen sich in allen Varianten des Yangstils sehr gut üben. Ich finde den Anspruch also, die Trennlinie zwischen Snake und allem anderen zu machen, deplatziert.

Das geht definitiv nicht in allen Yang Stil Varianten da teilweise die Prinzipien so Hanebüchen rübergebracht werden und auf einen (fürs Kämpfen) Esomüll abgehoben wird das sich einem die Fußnägel hochrollen möchten. Ich habe durchaus gute Tai Chi´ler kennengelernt die ihre Kunst auch gegen Stilfremde anwenden können, im Verhältnis aber ungefähr 1:50

Aber gut, ich habe noch mit niemandem aus eurer Linie gepusht. Bisher fand ich einfach die, die mit dem Anspruch des einzig wahren auftreten, immer eher enttäuschend. Wäre schön, wenn es anders wäre.

Komm gerne zu einem freundlichen Rangeln rüber, wir freuen uns immer über Leute von außen die einen auf den Prüfstand packen:

Interessanter finde ich eigentlich, dass John Ding der zweite Vertreter der Ip-Linie ist, und ich deutliche Unterschiede zu dem sehe, was Bob macht. Auch das ganze Lable "Snake-Style" hat eine andere Bedeutung (eine aus der Schnellen Form destillierte eigene Form). Könnt ihr diese Unterschiede erläutern? (Damit keine Missverständnisse aufkommen. Meine Frage ist in keiner Weise polemisch, ich frage aus reinem Interesse.)

Das einzige was ich hier dazu schreiben mag ist, das JD nach eigener Aussage das Beste von allen drei Meisterschülern Sau Chungs genommen hat (King Hung, Gin Soo und Tai Tak) und die Essenz davon weitergibt.
Wir machen im Snake Style (Ip Tai Chi) ausschließlich was Ip gelehrt hat und mischen nichts rein, und lassen schon gar nichts weg.

[scarabe]

wozu ist diese extreme Vorlage denn nun gut, sieht ja aus, als hätten die alle Bandscheibenprobleme....
und wieso ist der Meister dann bei seinen Schubsereien aufrecht?
(Sachen gibt`s...)

bei Betrachtung des 2. Videos fällt mir auf, daß die Vorneigung des asiatischen Meisters natürlicher und weniger stark ist als die eher übertrieben und gekünstelt wirkende seiner Schüler... ???

[Sascha]

wozu ist diese extreme Vorlage denn nun gut, sieht ja aus, als hätten die alle Bandscheibenprobleme....
und wieso ist der Meister dann bei seinen Schubsereien aufrecht?
(Sachen gibt`s...)

bei Betrachtung des 2. Videos fällt mir auf, daß die Vorneigung des asiatischen Meisters natürlicher und weniger stark ist als die eher übertrieben und gekünstelt wirkende seiner Schüler... ???

Ganz in Kürze - das Thema haben wir im KKF schon ausführlich besprochen.
Die Vorneigung ist abhängig von Standhöhe, Knieposition und dem Ziel 100% auf EINEM Bein zu Verwurzeln. Im Formlauf geht man an die Grenze seines Möglichen um den Trainingseffekt zu maximieren, im Pushen steht man höher, ergo aufrechtere Haltung, du kannst also beruhigt sein, hat garnix mit den Bandscheiben zu tun.

Zum Unterschied Meisterlauf / Schülerlauf - läuft dein Meister nicht auch besser als du, weil er entsprechend mehr Training hat?

Im KKF einfach nach SnakeStyle suchen, die Links werden hier leider blockiert

[Pu Bär]

DIe Vorneigung ist nicht schlimm, wenn die Relation Bai Hui - Huiyin "aufrecht" erhalten wird.
Die Leute sinken da auch in den Leisten ein, soweit man das in den Videos sehen kann.

Trotz allem lobt er sich selbst ziemlich in dem Video, das wirkt auf mich auch befremdlich.
Auch scheint es tatsächlich, dass ja alle die, die nicht den Snake-Style machen, ja dann den Tiger-Style üben. Letzterer scheint ja der unterlegene bzw nicht so sehr kämpferische zu sein. Zumindest höre ich das so raus. Bestätigen kann ich das nicht unbedingt. Wobei wir hoffentlich nicht ins Stil-Bashing abdriften. Sonst werden wir noch das *ai *i Forum, hihi.

[scarabe]

tja, mit dem Stil hab ich mich nicht so befaßt, aber wenn sich/seinen Stil jemand gar so sehr lobt und gleichzeitig doch irgendwie so steif wirkt (er ist ja immerhin Lehrer), dann frage ich mich immer, ob da nicht einer auf so einen Stil ausgewichen ist, weil er in seinen früheren Bemühungen nicht den gewünschten Erfolg hatte...
Zumal Tiger-Stile ja weder alltäglich, noch einfach sind... da brauchts schon eine gute Lockerheit und Bewegungsqualität.

Ich sehe übrigens keine Position, in der jemand in der Lage wäre, 100% auf einem Bein zu verwurzeln bei einbeinigem Stand.... was mir auch bei solcher Vorneigung statisch schwer realisierbar scheint???

[Sascha]

DIe Vorneigung ist nicht schlimm, wenn die Relation Bai Hui - Huiyin "aufrecht" erhalten wird.
Die Leute sinken da auch in den Leisten ein, soweit man das in den Videos sehen kann.

Super beobachtet, das sehen die Wenigsten

Trotz allem lobt er sich selbst ziemlich in dem Video, das wirkt auf mich auch befremdlich.

DAs ist Geschmackssache und stößt ca. 50% der Leute auf. Den anderen 50% stößt zumeist dafür die übliche asiatische Tiefstapelei auf. Mich freut das er überzeugt von sich ist, es sagt, und auch live demonstriert.

Auch scheint es tatsächlich, dass ja alle die, die nicht den Snake-Style machen, ja dann den Tiger-Style üben.

oder auch Kranichstil, wenn man das weiter aufdröseln möchte und irgendwo grobe Kategorien anlegen will

Letzterer scheint ja der unterlegene bzw. nicht so sehr kämpferische zu sein. Zumindest höre ich das so raus. Bestätigen kann ich das nicht unbedingt.

Ich habe alle drei Varianten gelernt und kann ein wenig dazu sagen. im Kranichstil (weite, offene Bewegungen) lernte ich gut Atmen und ein warmes Gefühl - und angebliches Kämpfen mit Energie...
Im Tigerstil (Gin Soon Chu) lernte ich zu stehen wie eine Panzersperre, super, super, super massiv und perfekt für einen Türsteher der eine Schlange nicht durch die Tür lassen will, solange keiner anfängt zu schlagen und zu tänzeln, dafür war es zu träge. Ich bin aber ein paar fitten Tigerstilisten begegnet die dieses Manko mit ergänzendem Training wett gemacht haben.
Schlangenstil steht nicht so Panzerbrechend wie Tigerstil sondern hat den Schwerpunkt auf Schnelligkeit, Wendigkeit, Mobilität und vielseitigerer Kampfanwendung.
Gesundheit kann man mit allen dreien fördern wenn der Lehrer es drauf hat!!!

Wobei wir hoffentlich nicht ins Stil-Bashing abdriften. Sonst werden wir noch das *ai *i Forum, hihi.

Never

[Sascha]

tja, mit dem Stil hab ich mich nicht so befaßt, aber wenn sich/seinen Stil jemand gar so sehr lobt und gleichzeitig doch irgendwie so steif wirkt (er ist ja immerhin Lehrer), dann frage ich mich immer, ob da nicht einer auf so einen Stil ausgewichen ist, weil er in seinen früheren Bemühungen nicht den gewünschten Erfolg hatte...
Zumal Tiger-Stile ja weder alltäglich, noch einfach sind... da brauchts schon eine gute Lockerheit und Bewegungsqualität.

Ich sehe übrigens keine Position, in der jemand in der Lage wäre, 100% auf einem Bein zu verwurzeln bei einbeinigem Stand.... was mir auch bei solcher Vorneigung statisch schwer realisierbar scheint???

Steif wirken und steif sein ist ein Unterschied, und ich gebe die völlig recht, unsere Videos sind zumeist nicht ästhtetisch anzusehen - muß man fühlen, das erklärt vieles - genauso mit der einbeinigen Position, es geht sehr gut wenn man weiß wie.

[Kamenraida]

"Trotz allem lobt er sich selbst ziemlich in dem Video, das wirkt auf mich auch befremdlich.
Auch scheint es tatsächlich, dass ja alle die, die nicht den Snake-Style machen, ja dann den Tiger-Style üben."

Nein, Pu-Bär. Die Ma Tsun-Kuen-Form müsste man recht eindeutig als eine Variante der Kranich-Form einordnen - jedenfalls nach den gängigen Kriterien, die in den Linien GSC, KHC und ITT angewandt werden. Natürlich gibt es einige Abweichungen durch die andere Übertragungslinie. Jedenfalls müsste in Saschas Logik Fernando ein Tänzer und Atmer sein - nun, ich empfehle einen Test ;-).

Kurzum: Die Zuordnung Kranich/Tiger = Gesundheit; Snake = Kämpfen ist Unsinn, weil sie sich allerhöchstens auf die oben genannten Hauptschüler von YSC bezieht, und alles weitere im Yangstil ganz offensichtlich ignoriert oder nicht einmal kennt. Dass der Snakestyle innerhalb des Systems als der am ehesten kämpferische gilt, mag so sein. Der Umkehrschluss ist falsch.

[rudongshe]

Kurzum: Die Zuordnung Kranich/Tiger = Gesundheit; Snake = Kämpfen ist Unsinn, weil sie sich allerhöchstens auf die oben genannten Hauptschüler von YSC bezieht, und alles weitere im Yangstil ganz offensichtlich ignoriert oder nicht einmal kennt. Dass der Snakestyle innerhalb des Systems als der am ehesten kämpferische gilt, mag so sein. Der Umkehrschluss ist falsch.

Für Ip stellte sich die Frage der Unterscheidung nicht auf Anfrage "more chi, more health" soll seine Antwort gewesen sein.

Mein Lehrer hat vorher lange Jahre Tierstil Kung-Fu betrieben und danach alle zwei Varianten des Yangstil. Seit er snakestyle macht finde ich, hat sich seine power unglaublich verschlimmert inklusive rooting auf einem Bein und Dehnung. Aber er trainiert natürlich auch sehr viel.

Ip hat ohne Pause trainiert und Taichi geübt, Bob hat für sich Zeit seines Lebens ebenfalls den Ansporn, sich unermüdlich zu verbssern.

Bobs Äußerungen kann man als Eigenlob sehen. Ich sehe es als Ausdruck seiner Begeisterung mit dem Eindruck, den Ip auf ihn gemacht und seinen Vergleich, den er am eigenen Leib spürt. Deshalb erklärt er den snakestyle auch auf der Folie des Tigerstils.

Wäre es Eigenlob, würde er glaube ich nicht das Wissen offen weitergeben. Er hatte Angebote von Taichilern, die ihn als seine Disciples reich gemacht hätten.

Ich mag auch kein stil-bashing. Es ist so, das die meisten von uns meist nur ressourcentechnisch eine Sache trainieren. Deshalb richtet sich der Fokus darauf bzw. man betrachtet dann aus der Perspektive.

Ich persönlich trainiere auch nur diesen Stil, befasse mich aber schon mit anderen Kampfkünsten und finde immer wieder Parallelen zu den Prinzipien des Taiji, wie sie im snakestyle unterrichtet werden. In anderen Schwerpunkten, anderen Zusammensetzungen, teilweise sehr ähnlich bis gleich.
Ich bin also nicht der Meinung, das einzig wahre zu trainieren und ich habe tatsächlich wenig Erfahrung mit anderen Tajistilen/Varianten aus meinen ersten Jahren Tigerstil.
Aber wie gesagt, mich faszinieren bestimmte Prinzipien/Eigenschaften, egal welcher Stil mir den Input gibt, den ich gerade brauche.

Wir haben auch Leute, die trainieren Karate, Bagua, Yiquan oder praktizieren Yoga.

Grüetzi