JJ = UrJudo?

[rambat]

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[Schnueffler]

Mist.
Oberdoppelriesenmist.
Nun hab ich mich doch wieder hinreißen lassen, gaaanz lange, "belehrende Essays" zu posten.
Na ja, vielleicht bin ich beim nächsten Mal, wenn's um ein Thema wie dieses hier geht, gaaaanz tapfer und zwinge mich, einfach nichts zu schreiben ...

Kannst du eh nicht!

Aber was du mal machen könntest, wäre eine Liste mit Büchern zu erstellen, die Bezug zu diesen Themen haben.

[mrx085]

@Schnueffler An einer solchen Buchliste wäre ich ebenfalls sehr interssiert.

[rambat]

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[mrx085]

@Rambat Vielen Dank für die Buchtipps.

[AndyLee]

@rambat - lernt man nicht im Judo auch, sein psychisches Ungleichgewicht zu kontrollieren? Immerhin hast du gelernt, mit Zitaten umzugehen...das freut mich umso mehr, da ich nun nicht irgendwelche Bücher nach irgendwelchen Indizien für irgendwas durchsuchen muss, sondern gezielt die aussagekräftigen Sätze nachlesen kann. Danke dafür.

In Erinnerung hatte ich, dass im Judo im Randori sogar mit Handschützern gekämpft wird - ich glaube, du hattest das geschrieben. Dazu folgendes Zitat:

Wenn ein Vitalpunkt gezielt mit Kraft angegriffen wird, kann das zu Bewußtlosigkeit, Koma, Invalidität oder sogar dem Tod führen. Deshalb werden Atemi-waza nur in Form von Kata geübt, niemals im Randori

Jigorô Kanô: Kôdôkan Jûdô. Bonn: Born, 2007, S. 55

[Jan_]

@rambat - lernt man nicht im Judo auch, sein psychisches Ungleichgewicht zu kontrollieren? Immerhin hast du gelernt, mit Zitaten umzugehen...das freut mich umso mehr, da ich nun nicht irgendwelche Bücher nach irgendwelchen Indizien für irgendwas durchsuchen muss, sondern gezielt die aussagekräftigen Sätze nachlesen kann. Danke dafür.

In Erinnerung hatte ich, dass im Judo im Randori sogar mit Handschützern gekämpft wird - ich glaube, du hattest das geschrieben. Dazu folgendes Zitat:

Wenn ein Vitalpunkt gezielt mit Kraft angegriffen wird, kann das zu Bewußtlosigkeit, Koma, Invalidität oder sogar dem Tod führen. Deshalb werden Atemi-waza nur in Form von Kata geübt, niemals im Randori

Jigorô Kanô: Kôdôkan Jûdô. Bonn: Born, 2007, S. 55

Ich weiss nicht, warum du unnötigerweise über psychisches Ungleichgewicht schreibst.
Wir sind hier nicht in der Waldorfschule, wo 5+5=9 auch irgendwie richtig ist. Wenn jemand Unsinn schreibt, kann man das durchaus auch so nennen.

Back to topic -
Man kann sich über Begriffsdefinitionen streiten. Generell meint Kano mit Randori wohl die bekannte Judoübungsform Übungsform mit Werfen, Halten, Hebeln, Würgen ohne Atemitechniken.
Wenn Atemitechniken dazukommen nennt Kanos Schüler Sakujirô Yokoyama es in folgender Textstelle ( die Rambat weiter oben schon zitiert hat) 'eine Art Übungskampf'.

Die für den wirklichen Kampf wirksamen Techniken sind gewöhnlich gefährlich und können deshalb nicht während des Trainings geübt werden. Die geübten Techniken sind ungefährlich, und ihre Wirkung im wirklichen Kampf ist gering. Die Methoden des Kampfes müssen deshalb hauptsächlich durch die Formen (kata) erlernt werden. Von Anfang an gibt es die Übereinkunft, daß nur die sehr gefährlichen Techniken verboten sind.
Für den Kampf, in dem geschlagen und gestoßen wird, ziehen sich die Gegner Handschuhe an, so daß die Methoden des randori-Kampfes kaum Einschränkungen unterliegen.
Die Formen ahmen nur nach und sind damit ungeeignet für das Üben des realen Kampfes. Zur Ergänzung ist eine Art Übungskampf also sinnvoll.

Wie immer ist für mich wichtig, an gesichertes Wissen zu kommen. Daher bitte ich von Hörensagen, Behauptungen oder Vermutungen abzusehen.
__________________
Der eigene Horizont ist immer nur so groß, wie das Fenster, das man ihm öffnet.

Das wirkt nun alles etwas lächerlich.

[Schnueffler]

Hm, wie schaut es denn da mit den Übersetzungen aus?
Vom japanischen wahrscheinlich ins englische und von da in deutsche.
Und war es immer der selbe Übersetzer?

[Jan_]

Deshalb schrieb ich ja, dass man sich über Begriffe streiten kann.
Aber der grobe Sinn, dass es im Judo Übungskämpfe mit Handschützern gibt/gab, geht in einer eventuellen Übersetzung jap.->engl.->deutsch wohl nicht so schnell verloren.

[Schnueffler]

Randori als Überetzung für Übungsform/Übungskampf!!!

[Timitry]

Hm, wie schaut es denn da mit den Übersetzungen aus?
Vom japanischen wahrscheinlich ins englische und von da in deutsche.
Und war es immer der selbe Übersetzer?

Also, Kodokan Judo wurde von Dieter Born auf jedenfall direkt aus dem japanischen übersetzt...

[rambat]

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[rambat]

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[Teashi]

Es ist zwar vollkommen korrekt, dass das moderne Judo (ein hoch auf den Fortschritt!) nur noch einen lächerlichen Bruchteil des authentischen Jûdô enthält (Ein Glück, dass ich mir diesen Scheiß nichtmehr antun muss!!!), das moderne Judo hat aber in einer Debatte um die Herkunft und Entstehung des Jûdô rein garnichts zu suchen!

ich freue mich für dich und bitte dich solche ausdrücke für dich zu behalten. es gibt menschen die sich solchen scheiß noch antun.

[rambat]

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