Shotokan Kata - Überblick über Ausführungsarten

[FireFlea]

Ich habe gedacht so ein Vergleich unterschiedlicher Kata Ausführungsarten ist mal ganz interessant. Die Beispiele sind alle aus dem Shotokan, auch wenn mir bewusst ist, dass es natürlich besser wäre überall die gleiche Kata zu haben. Aber ich denke gewisse Charakteristika lassen sich gut erkennen. Ich habe versucht, die Videos nach „kime“ einzuteilen, von hart nach weich. Meister Kanazawa möge mir verzeihen, wenn er hier als „Durschnitt“ dient. Ich habe noch jeweils meine Meinung zur Kata wiedergegeben. Wie würdet Ihr Euch einstufen, was ist Euer Ideal?

Heian Sandan - extremes Kime, extrem hart

KarateKUNST Schule | Fotos & Berichte

Luca Valdesi Enpi – schnell, hart und roboterartig

YouTube - Luca Valdesi - Empi

Masahiko Tanaka Jion – JKA typisches hartes Kime und Dynamik

YouTube - Sensei Masahiko Tanaka - Jion Kata - Shotokan

Hirokazu Kanazawa Enpi – Mischung aus Kime und Geschmeidigkeit, soll hier im Vergleich als Durschnitt dienen

YouTube - Enpi - Shotokan Karate

Tetsuhiko Asai Nijushiho – geschmeidig

YouTube - Nijushiho - old

Alte bassai sho – beweglich und leichtfüßig

YouTube - Old bassai sho

Shotokai bassai dai – fließend (habe hier bewusst die Bassai Dai gewählt, da sie sonst ja meist extrem hart ausgeführt wird). Schaut bei hvalborg auch mal die anderen Shotokai Kata an.

YouTube - Bassai Dai Shoto-kai Karate Do Kata

YouTube - Chaîne de hvalborg

[chrisdz]

Carissime,

was soll eine Zusammenstellung aus ca. 30-40/50 Jahren bringen?

Man sieht, daß ein Valdesi keine Ahnung von den Inhalten der Kata hat und obendrein auch noch Schrittfehler macht, gut - das ist nichts Neues, aber die Masse himmelt ihn an und das ist gut so fürs Geschäft und den Breitensport.

Und dann?

Auch ein Kanazawa würde seine Kata heute anders laufen, anders "rüberbringen", damals was das ein Lehrvideo für sein frühes SKI, also was zum "Abgucken", nicht zum "Nachmachen".

Und dann die alte Krux mit Bildern, insbes. bewegten. Ich lobe mir einen Meister Shirai, der weder Bücher (bis auf ein recht frühes, JKA-lastiges) noch Videos produziert. Kata lebt und jeden Tag lebt sie aufs Neue.

Auf den Aufschrei hier zwischen den "Traditionalisten" und den "Sportlern" brauchst Du bestimmt auch nicht lange warten.

Laßt doch bitte Meister X seine Kata so wie X und Meister Y die gleiche Kata so wie Y laufen. Selbst in Wettkämpfen (pfui, Sport, igitt!) soll es schon vorgekommen sein, daß im Finale drei Leute die gleiche Kata gelaufen sind und doch standen sie nicht alle auf Platz 1.

Vielleicht sollte man mal einen Faden eröffnen, wer an den Mysterien der Kata an sich schuld ist. Wer sagt, daß eine Bassai Dai "hart" zu sein hat und eine Enpi locker, luftig, leicht (wie der Flug der Schwalbe)???

Wenn die Schwalbe aus schnellem Flug nach dem Wurm stößt und zupickt, ist das hart, grausam und unerbittlich.

Selbst Nijushiho, die wie fliessendes Wasser zu laufen ist, ist nicht weich - Wasser zerstört bekanntlich alles.

[FireFlea]

Hallo Chris,

es geht mir gar nicht darum, dass heute ein Kanazawa seine Kata anders ausführt als vor 20 Jahren oder dass einige Videos älter oder jünger sind, sondern um verschiedene Arten der Ausführung. Diese "Unterstufen" lassen sich heute denke ich alle noch finden. Ich finde daher mal eine Zusammenstellung unterschiedlicher Schwerpunkte ganz interessant.

Persönlich finde ich eine Kataausführung wie hier sehr gut, da wird der ganze Körper eingesetzt und die Techniken sind peitschenartig:

YouTube - Okinawa Shogen Ryu ????????????????5 Dan chinto

YouTube - Okinawa Shogen Ryu ?h??????????????5 Dan ku-sanku

[Ronja]

Ich finde die Idee einer solchen "Gegenüberstellung" zunächst mal nicht schlecht; FireFlea fragte ja nach unserer Einschätzung und Idealvorstellungen und bat nicht um eine Bewertung in schlecht und gut.

Ich merke an den Videos, wie sehr man sich an eine Gangart/Sicht der Katas gewöhnt.

Also ich persönlich finde die Dynamik und Schnelligkeit von Valdesi beneindenswert. Wenn ich diese Geschwindigkeit bei gleichzeitigem Kime erreichen könnte, fände ich das suuuper.

Die Kata, die hier von Tanaka gezeigt wird, ist mir auch noch "nahe", sprich, hier erkenne ich die Ausführung, sowie sie unser Verband einfach nahe legt (DJKB).

Ungewöhnlich finde ich die "fließenden" Bewegungen, die FireFlea mit der BassaiDai von hvalborg hier als Beispiel eingestellt hat. Ohne dass zu werten, merke ich, dass ich die Kata einfach anders gewohnt bin-- finde die Ausführung aber interessant.

Die hier gezeigte Heian Sandan finde ich übrigens nicht stark im Kime, sondern im Gegenteil: nicht auf den Punkt (Körperzusammenschluss) und sehr übertrieben im Kiai.

Greez

Ronja

[cross-over]

Ich lobe mir einen Meister Shirai, der weder Bücher (bis auf ein recht frühes, JKA-lastiges) noch Videos produziert.

Das ist nicht richtig.
Auch Shirai hat ein Buch rausgebracht. Es ist bloß leider nicht mehr erhältlich.
Es wurde erst bei ebay verkauft
http://cgi.ebay.ca/Manuale-Di-karate...-/150414152897

Titel: Manuale di Karate

Ohne die "Shotokan Advanced Kata" Reihe von Enoeda hätte ich viele Katas Anfang der 80er gar nicht gelernt. Bücher und Videos machen meiner Meinung nach schon Sinn.

[SKA-Student]

Gute Idee, diese Zusammenstellung!
Das ganze Shotokan Spektrum von übertrieben hart, kantig, unnatürlich (JKA) bis zu übertrieben weich, fließend, unnatürlich (Shotokai).
Schade, dass es von SKA keine offiziellen Videos im Netz gibt, die sind natürlich dazwischen und somit am besten!
ein bischen geschmeidiger als Kanazawa, ähnlich wie Asai. Natürlich eben...

[Lanariel]

Ich würds interessanter finden, eine oder zwei Kata rauszugreifen und diese dann in ihrer Ausführung (auch in verschiedenen Stilen) zu analysieren.

z.B. Bassai Dai und Seiyunchin (dann hätten wir eine aus dem Shuri Te und eine aus dem Naha Te)

(pfui, Sport, igitt!)

Solche Bemerkungen finde ich einfach nur total daneben. Sowas hat hier nix zu suchen!

[Ronja]

@lanariel

zu "pfui, Sport, igitt!":

Solche Bemerkungen finde ich einfach nur total daneben. Sowas hat hier nix zu suchen!

...ich habe die bemerkung von chrisdz eher ironisch in bezug auf die ablehnung mancher gegenüber wettkämpfen verstanden.

[Dakan]

Also ich persöhnlich liebe ja die Form von Asai. So will ich meine Kata auch laufen können. Shotokai wirkt zu kraftlos und Valdesi zeigt für mich kein Kataverständnis ist aber ganz gut anzuschauen (nicht nachzumachen, aua meine Knie^^). Achja und die Heian Sandan ist imho grottig... Genau das versuch ich hier einigen auszutreiben, da ich das für sehr übertrieben halte und es keinen klaren Endpunkt gibt. (Eher eine ganze Endzone...)

Also Hauptaussage: Asai ist super

[Ronja]

Hier ist eine Shito Ryu Kata, Kosokun-Dai (Danke, Lanariel!), von Nao Morooka (mal eine Frau!), die ich sehr spannend in der Ausführung finde. Ist keine Shotokan-Kata, aber ich finde Schnelligkeit und das Kime sehr beeindruckend.

Weniger gut finde ich die langen Pausen, die sie zum Teil macht -- auf der anderen Seite kenne ich die Kata auch nicht und kann das imho also auch nicht wirklich beurteilen.

Watch it!

Grüße,

Ronja

[Samurai85]

Kanku Dai / Kushanku im Tang Soo Do

[Holzkeule]

Bis die sich mal vorbereitet haben.

[Lanariel]

Hier ist eine Shito Ryu Kata, Kushanku (?),

Die Kata heißt Kosokun-Dai gibt im Shito-Ryu aber auch eine die Chatanyara Kushanku heißt.

[hashime]

Die Kata heißt Kosokun-Dai gibt im Shito-Ryu aber auch eine die Chatanyara Kushanku heißt.

Gibts auch im Kyokushin, heißt auch Kanku Dai

[Ronja]

Die Kata heißt Kosokun-Dai gibt im Shito-Ryu aber auch eine die Chatanyara Kushanku heißt.

Danke Dir!
Eine tolle Kata! Man erkennt die Shotokan-Variante gut darin, aber diese Form hier gefällt mir auoerordentlich!