Sind Boxen und Ringen modernen hybriden im erlenen von SV überlegen?

[Vindur]

Die Reflexe die man durch Boxen und Ringen lernt, also schlicht und einfach Deckung hoch, Körper absenken etc. sind unbezahlbar wichtig, zudem die Sparringserfahrung und die Routine der Techniken die hunderte und tausende Male gemacht wurden.

Das stärkste Argument ist jedoch sicher das Trainingspartner-Argument, mit den meisten Leuten in klassischen SV-Trainings kann man nich trainieren. Es geht einfach nicht.

Wenn im Krav Maga genau so viel Sparring und Routine vorkommt wie im Boxen und Ringen, dann ist das ja völlig egal was man macht.

[Draconic]

Boxen ist eine Grundlage von KM. Wenn man keine Ahnung hat, und so....

Ich rede nicht von KM, sondern von den typischen KK's wie Jiu-Jitsu, etc. Ich war einige male im Jiu-Jitsu und das einzige was da gemacht wurde, sind Hebel und Würger in allen Varianten. Macht vielleicht Spaß zu lernen, aber in einem Kampf, wo ich weniger als 1 Sekunde habe zu reagieren, bringen die mir nicht viel. Kam jetzt viell. so rüber, als ob ich alle SV-Systeme meine. Über KM kann ich nicht urteilen, weil ich es noch nicht trainiert habe.

[mrx085]

Die Reflexe die man durch Boxen und Ringen lernt, also schlicht und einfach Deckung hoch, Körper absenken etc. sind unbezahlbar wichtig, zudem die Sparringserfahrung und die Routine der Techniken die hunderte und tausende Male gemacht wurden.

Das stärkste Argument ist jedoch sicher das Trainingspartner-Argument, mit den meisten Leuten in klassischen SV-Trainings kann man nich trainieren. Es geht einfach nicht.

Wenn im Krav Maga genau so viel Sparring und Routine vorkommt wie im Boxen und Ringen, dann ist das ja völlig egal was man macht.

Das ist zwar jetzt etwas OT, aber warum kann man deiner Meinung nach mit den meisten Leuten die SV Systeme betreiben nicht tranieren.

@Draconic Das kommt immer auf den Anwender an, denke ich. Manche sind Meister mit ihren Fäusten, während andere wiederum geht mit den hebel und Wurftechniken sind. Es hat eben jeder seine Vorlieben, bzw Stärken und schwächen.

[Hammerbrecher]

Sehe ich erneut nicht so...

@ mrx085: Du denkst zu einfach. Ich rede nicht von Stilen lediglich von Attributen, die die Leute dieser Stile aufweisen.

Keine Angst ich versteh schon was du meinst. Aber ich seh die Sache halt anders. Andere Erfahrungen andere Sichtweisen.

[geetar]

Die Reflexe die man durch Boxen und Ringen lernt, also schlicht und einfach Deckung hoch, Körper absenken etc. sind unbezahlbar wichtig, zudem die Sparringserfahrung und die Routine der Techniken die hunderte und tausende Male gemacht wurden.

Das lernt man auch in anderen KS/KK's...
Ich habe z.B. 4 Jahre lang nur ''Löcher in die Luft geschlagen'' (tausend mal gemacht) und hatte keine VK Erfahrung und trotzdem hab ich bei meiner ersten Prügelei auf alles Reflexartig reagiert! Ich bin Schwingern ausgewichen, habe diese sofort gekontert (sogar ohne vorher ab zu stoppen!) und habe Killerinstinktmäßig nachgesetzt.
Ich will damit nur sagen, dass man Reflexe und Routine in den Techniken in jeder KK lernt. Irgendwie stellen das jetzt nämlich alle so hin, als würde man nur beim Boxen die Techniken oft wiederholen und die Reflexe schulen...

[Waldschrat]

Ich hatte beim Training immer das Problem, das es mir zu statisch war.
Bsp. "Macht er dies - mache ich das"

Dann haben die meisten nicht mit aller Konsequenz ihre Technik durchgebracht und ich hatte immer das Gefühl das ich da rauskomme. Ich wäre es auch.
Wenn ich das dann gemacht habe, haben die anderen oft viel zu früh nachgegeben. Da konnte auch ich nicht richtig in die Technik einsteigen.

Bsp. "Die haben nicht mal versucht aus einem Griff/Hebel rauszukommen oder mal gegengehalten bzw. es mir mal schwer gemacht"
Waldi

Grundsätzlich ist aber immer die Qualität der Trainer, die Einstellung der Schüler und der Aufbau des Trainings entscheidend.

[*Lars*]

Ich rede nicht von KM...

Dann solltest Du vielleicht vorher das Eröffnungspost lesen, da wurde nämlich KM genannt als Vertreter der SV Systeme.

[borni]

Einfach mal anschauen ohne Vorurteile:
2009 Russian Nationals Highlights | Mark Bader Videos | Purefight

[Hammerbrecher]

Einfach mal anschauen ohne Vorurteile:
2009 Russian Nationals Highlights | Mark Bader Videos | Purefight

Ich seh schon was du meinst und gegen so einen Brocken würd ich mir und 99% der Bevölkerung im Ring keine Chance geben. Aber Was macht er wenn ich ihn vorher mit einer improvisierten Waffe auf den Schädel hau? Auch wenn er extrem viel Kraft hat........schlafen gehen

[ISM Combatives]

Es geht nicht um was ist besser als system. sondern ob das erlernen weniger motorskills wenn diese so primär gebraucht werden nicht nützlicher ist als das erlernen eines grossen curriculums (insbesondere am anfang)

die zweite frage ist ob ein durchschnittlich sportlicher fürs erste jahr in einem durchschnittlichen boxclub besser aufgehoben wäre als in einer durchschnittlichen kravmaga alpha whatever trainingsgruppe(senshido und sv ala morrison mal ausgenommen). krav maga ist da ein gutes beispiel wegen der vielseitigkeit.

warum das video? so werden leute in echt umgenieted ohne vorwarnung. was das mit boxen zutun hat? da lernt man sowas(asi muss schon vorher sein) es geht vor allem um die opfer dazu steht alles im eingangsthread.

warum ringen. es geht primär um die ringerpower und balance nicht so sehr ums ringen. primär ist es wichtig nach einem treffer nicht umgestossen zu werden. oder die balance zu halten auch wenn jemand an einem hängt und immer noch genug vorwärtspower zu haben für angriff und flucht.

leute dir ringen vom technischen aspekt betrachten das gesamt paket nicht sehen und sagen was soll das auf der strasse gegen mehrere sprech ich jegliche echte erfahrung ab.

mein backround nur zum einschätzen der kenntnisssache nicht zum prahlen, denn mir ist es eh scheissegal was andere über mich denken

mma 5 jahre( trainer)
muaythai (12 jahre)
ikmf kravmaga 1 Jahr ab und zu wegen
kravmaga trainerausbildung so nebenher für die angebotspalette
kuntao (ein alter silat, taichi baqua und fma hybrid) 1 jahr mit feuer und flamme
früher türsteher und anderer scheiss

[ISM Combatives]

hier frisches video aus der anderen ecke

schön knackig gekonnte kombinationen kommt war rüber

allerdings kündigt sich die action schön an und gibt dem verteidiger zeit sein mittel zu wählen. in echt halt nicht

das ist es basically

[*Lars*]

die zweite frage ist ob ein durchschnittlich sportlicher fürs erste jahr in einem durchschnittlichen boxclub besser aufgehoben wäre

(...)
ikmf kravmaga 1 Jahr ab und zu wegen
kravmaga trainerausbildung so nebenher für die angebotspalette

Nein, ein durchschnittlich sportlicher ist im Boxclub nicht unbedingt besser aufgehoben, weil das Stresstraining fehlt. IMO.

Hälst Du dieses für überflüssig?
Und hast Du in Deiner Trainerausbildung nicht vermittelt bekommen, wozu dieses Stresstraining dient?

[Guv´nor]

Also bei uns beim Krav Maga wird schon geboxt und geringt. Ich schätze mal das kommt auch immer auf den Verein an wo man trainiert. Die Vorkenntnisse des trainers sind auch relativ wichtig.

echt bei euch wird geringt find ich super das bei euch geringt wird

[Guv´nor]

und jungs hört mal auf judo permanent unterzubewerten.

ich hab freunde in der bl und auch tschechische und ukrainische judoka. die sind unglaublich zweikampfstark.

[Sven K.]

Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen !

Entweder habe ich Zeit, zu reagieren. Oder nicht.

Wenn mir jemand "einfach so" in die Fresse haut, dürfte es ziemlich egal sein
was ich mache. Attribute wie "Linke","Rechte","Meidbewegeungen" lernt man
in fast allen Stillen GANZ ZU ANFANG. Dazu noch Sparring und was ist dann
noch schlechter als Boxen ? Ringen, in dem oben genannten Video, ist Blödsinn.
Nicht alle SV-Situationen laufen so, wie im Video. Auch wenn es viel glauben.