Kannst Du Chi erzeugen?

[Don92]

Wollte ich auch gerade sagen

[netwolff]

Ich habe kein Problem damit, über alle diese Dinge zu lachen

Blöder Hund

[pmhausen]

Soll diese Erklärung irgendetwas mit deinem geposteten Link zu tun haben? Dort steht nämlich keine brauchbare westliche Erklärung für Qi/Ki.

Wie bitte? Also von mir aus hier als Zitat:

You were talking the other day about the ki, chi, that kind of thing. I'd like to know what you think about that.

Ki and chi are the same thing. You better, about ki and chi, ask Chinese people or other Asian people. Because they talk about ki and chi. I can tell you only that Koizumi, when he wanted to talk about it, there was an international congress of Judo black belts in London and I was one of them. There were about 500 there. And we had a special course conducted by Koizumi. And then in the middle of the course, on the fifth day, suddenly he says, "Now I am going to talk to you about the most important principle in Judo training, about the saika-tanden." Some people call it tantien, the seat of chi, ki, or whatever you like, but it's the saika-tanden in Japanese. "But Feldenkrais come here," and he said to the whole assemblage, "I believe he will talk to you about the saika-tanden more sensibly and in a way in which you'll understand. It is something which I feel and know, but which I cannot explain." And then he let me explain that for the people there. And he wrote the preface to my book. The thing is this, when you talk of such matters in my way, nobody will take it for ki and chi or anything you like. You see, most people talk about that as if it's a mysterious kind of thing in the lower abdomen with all sorts of metaphysical meanings and powers. I have no connection with that. And therefore, my way of thinking is actually a useless thing to such people. If you challenge them on that they'll say, "Ah, what does he know? He is only a scientist."

But this is only a semantic difference, isn't it?

Oh, no. A semantic difference? No. Ghosts are a semantic difference? Ghosts are something which if you believe in and you are afraid of a ghost, you are afraid of a ghost You will never go into a haunted house.

Yes, but you must know . It's not semantic, but you must know from your practice something, the importance of this, what they call in the language, tanden.

Of course, I know.

And their description of it, while it may be .

My description of it is only in movement, I am not concerned with any of the other things.

But does it not come to the same thing?

No, it doesn't because, you see, in the one, if you say you've got chi, many people would try to be like you and do like you, and if they fail will say, "Oh, I could never get chi." To get chi, you have to possess moral courage, you have to be connected with the higher spheres of things. Therefore, you find that this is an impediment in the learning. (To a questioner) Have you chi?

I could not say that.

Oh, therefore, if you can't say it, that's what I'm talking about. You can work 20 years and you don't show it. You're not sure if you have it or you don't. Because if it's a mysterious quantity, then you must deserve it, you must be a part of an elite group, or you must be born in China. How will you get chi if it's a metaphysical thing that nobody knows what it is? Well, it's a quality like psychic healing, if you're a healer, you're a healer. If you don't heal, you are not. Now, chi is the same thing. Either you've got it or you ain't got it. If you've got it, you've got it. If you ain't got it, you ain't got it (Laughter) It's almost like EST.

But what you're talking about is different.

Yes. I told you. In movement, I can show you what chi is, what ki is, on you or anybody else. Can you see that my notions on breathing are different from anything you heard before and you will ever hear? You can see it, you can test it, on yourself, and there is a marked difference between the one and the other, provided that you can make the contrast.

Okay, for example, in martial arts training, in Aikido, where they have the notion of the unbendable arm or they talk about focusing somewhere, like a couple of inches below the navel and a couple of inches inside the lower abdomen, and then having your weight underside and not being stiff, but not relaxed, but having your attention .

Well, I don't know that it's a few inches here and a few inches there. It has to do with the full organization of your body, you can see it in whatever you do. You actually get chi through using the pelvis and the lower abdominal muscles, the strong muscles of the body as a unit concentrated from where all push or pull is issued. The rest of the body and the arms needn't be powerful. It is not a muscle, it is not a point. It has nothing to do with this point, because if it were a point . Look, if you move your body like that, the point is gone (makes a move to demonstrate, a shift in the center of gravity to outside the body). A point a few inches there, a few inches here, if you go there, you will find that it is full of shit, literally. (Laughter) That point is full of shit. And this is the point of chi.

So, will you teach us this organization?

What do you want it for? You don't want to fight. You don't. What do you want?

Is it used only in fighting or is it a whole organization that is serving you in any other action?

Oh, of course, it serves me. I believe a dancer is not a dancer without that reorganization. That is why most dancers are half-cooked dancers.

Why would we go through life without it?

You wouldn't know it. And nobody would do the amount of work that is necessary to get it because they will have to change their dancing.

But people like us can learn it?

I am teaching you whether you want it or not. The improvement in your movement that you get moving the head free so that the pelvis can produce the necessary power, that's ki. What did Kano do? That's all. He stands there, you can't push him. If he wants to push you, you go wherever he wants. So the mysterious development of chi is efficient use of the equipment that everybody has. It is that question which needs, in order to understand it, a tremendous amount of knowledge. And as usual, it's easier to teach people without teaching understanding, by saying, look, this is it, imitate me. Look,I stand here unmovable. You can't move me. Now push me, you can't push me. If I push you, you move.

Now and then they have you send the chi down to the ground and bring it back up, each way. It is a marvelous technique. But you know in a way, it's interesting that they teach that way because, if the motor cortex is responsible for directing the organization of the body, then to tell someone to send their energy down would cause them to organize their body differently and so their weight would be more difficult to move. But, if you say you send your energy . how do you send energy here or there, show me any instance where you can send energy anywhere. In our work we can do something with awareness and without awareness, something just purely done in a mechanical fashion and we can also pay attention to making some movement. So I see the concept of ki and chi as an incredible impediment to learning and I see people in classes, Aikido and Kung Fu and whatever, and it's just a struggle. They can never get it. They never get it because the idea of chi or ki is preposterous. How can you get it if it's a point in your stomach? What would you do with such a point? What can you do with it? What change will it make to you? Now, it sounds a mysterious kind of super power that you get from somewhere in the point in your stomach, and that point described properly, is the duodenum Iying there and is literally full of shit.

Your teacher, and Kano, were trained with that notion in a cultural matrix that allowed them to not view it all so mysteriously.

Oh, certainly. And Kano, when he had already a school where most of people could beat anybody in Japan, he brought a boy that was 14 years old into the dojo and none of those big experts could throw him because that boy had a natural what they called tai-sabaki, meaning hips moving away. You could never break his balance, he always slid away, whatever you did to him, like a cat. Balance. He was always coming back on his feet, whatever you did to him. And most people couldn't get a grip on him, if you pulIed him he was with you, but you could never make his pelvis go outside the feet, whatever you did, and they were very peeved. They said, look, Judo is no good. He said, you are no good. This chap will be here until you learn to do like he does, or learn how to fight that sort of thing. Only then will you have a better saika-tanden than he. He is better than any one of you, therefore you have to learn.

Hervorhebung von mir.

Gruß,
Patrick

[Trinculo]

Hä? In der asiatischen Literatur ist Qi etwas, was in der Luft und in Lebensmitteln enthalten ist, und im Körper durch bestimmte Kanäle fließt. Es sammelt sich in den Organen, sein Mangel und seine Abwesenheit beinflussen Gesundheit und Krankheit. Und du meinst wirklich, Hüfteinsatz sei ein äquivalenter Begriff?

[pmhausen]

Hä? In der asiatischen Literatur ist Qi etwas, was in der Luft und in Lebensmitteln enthalten ist, und im Körper durch bestimmte Kanäle fließt. Es sammelt sich in den Organen, sein Mangel und seine Abwesenheit beinflussen Gesundheit und Krankheit. Und du meinst wirklich, Hüfteinsatz sei ein äquivalenter Begriff?

"Richtige Organisation", "Struktur", "Programmierung des Motorcortex" sind äquivalente Begriffe. Dass man Ki mit der Nahrung aufnehmen könne halte ich für esoterischen Quatsch. Genau darum geht es ja Feldenkrais. Holt den Kram vom Esoterik-Sockel und überlegt doch mal, was die Leute wie Ueshiba da ganz praktisch tun. Und das ist für jeden erlernbar. Auch für im westlichen Denken verhaftete Menschen, wenn sie akzeptieren, dass der ganze Energiefluss-Kram Bilder sind, die unseren Körper dazu bringen sollen, sich in einer bestimmten Weise zu bewegen. Mit diesen Bildern kann man arbeiten um physikalisch messbare Resultate zu bekommen, die alles andere als mysteriös sind.

Kanken kann es Dir live demonstrieren.

Gruß,
Patrick

[Trinculo]

Das geht alles am Thema vorbei. Was Du sagst ist "Dass die Techniken gelingen, liegt nicht am Qi, sondern an der richtigen Körperorganisation, die in einem bestimmten Hüfteinsatz resultiert." Da kann ich dir auch zustimmen. Das ist aber etwas völlig anderes, als zu behaupten, jemand hätte eine westlich-rationale Erklärung für den Qi-Begriff gefunden. Qi ist wesentlich älter als Feldenkrais, Kano, Judo usw. und umfasst viele Facetten.

Auch für im westlichen Denken verhaftete Menschen, wenn sie akzeptieren, dass der ganze Energiefluss-Kram Bilder sind, die unseren Körper dazu bringen sollen, sich in einer bestimmten Weise zu bewegen.

Der Qi-Begriff stammt aus der Medizin, und hat erst mal nichts damit zu tun, wie sich der Körper bewegen soll.

[Zunte]

Ich habe kein Problem damit, über alle diese Dinge zu lachen

Nicht gerade feine Art

[thevillain]

Eine Recht seltsame Frage,gerade für jüngere Semester Ich weiß.
Mein name ist LooSaan ich entstamme dem asiatischen Raum,bin schon sehr lang hier und bin den Kampfkünsten auf ewig verbunden.
Ich habe hier noch nicht allzu viele Kampfkünstler kennengelernt die sich wahrhaft mit dem Chi beschäfftigt haben,ausser meist Tai-Chi-Chuan Praktizierenden.Wer noch keinen Chi-Fluss erzeugt hat ob nun bewusst oder rein "Zufällig" der braucht nicht unbedingt weiterlesen,trotzdem auch für jene eine klitzekleine Definitionsform:Bruce Lees One-Inch-Punch Z.B.wäre ein Chi-Schlag,nicht die reine Technik,sondern das Zusammenspiel mit der Konzentration auf den Punkt mit Chi führten zu diesem für die meisten Erstaunlichem Ergebnis.Ich habe das z.B bei Wu-Dang-Meistern in China gesehen (und gespürt).Chi kommt nicht so einfach es dauert viele Jahre braucht viel Geduld es zu "entwickeln"(ich hoffe Ich drücke Mich richtig verständlich aus)und ist mehr als nur ein gutes Gefühl.In China kenne Ich Meister die einen kompletten Chi-Fluss innerhalb von Sekunden erzeugen ,was das in der Kampfkunst bedeutet weiß nur Jemand der es zumindest in ner Minute schafft,Alle Sinne sind um ein vielfaches voran selbst der Körper.

Hi LooSan,

also ich habe da schon ein paar Erfahrungen gesammelt.Aus eigenem Interesse habe ich versucht diese Energien zu aktivieren und ich glaube es auch einige Male geschafft zu haben.Ich mag es aber nicht das "Chi" zu nennen,weil es eigentlich göttliche Kraft ist.Das ist dieselbe Kraft die uns mit Wärme füllt.Die Asiaten haben es später Chi genannt,es gibt dieses Wissen aber schon viel viel länger.Sie selber haben es damals von indischen,buddhistischen Gelehrten gelernt.Ich habe Verweise gefunden,in denen berichtet wird das selbt Jesus sie einst aufgesucht hat um ihr Wissen zu erlernen.
Ich denke es ist durchaus möglich sich mit dieser Fähigkeit selber zu heilen,oder auch andere.Doch soweit bin ich mit meinen Erfahrungen noch nicht gekommen.Alleine die Selbstheilung konnte ich in geringem Maße bei mir selbst anwenden.Meld Dich doch mal per PN,dann könnten wir da mal ausführlicher drüber sprechen

[Trinculo]

Ich mag es aber nicht das "Chi" zu nennen,weil es eigentlich göttliche Kraft ist.

Und von welchem Gott kommt sie?

Das ist dieselbe Kraft die uns mit Wärme füllt.

Bei mir reicht dazu der Stoffwechsel

Die Asiaten haben es später Chi genannt,es gibt dieses Wissen aber schon viel viel länger.Sie selber haben es damals von indischen,buddhistischen Gelehrten gelernt.

Die Asiaten haben es also von den Indern, soso. Wann hast Du denn Geburtstag, vielleicht kann ich Dir einen Atlas schenken

Ich habe Verweise gefunden,in denen berichtet wird das selbt Jesus sie einst aufgesucht hat um ihr Wissen zu erlernen.

Das sind bereits mehrfach widerlegte Spekulationen.

[rambat]

Ist eigentlich irgend jemandem aufgefallen, daß sich der TE nicht wieder zu Wort gemeldet hat ...?


FG
Rambat

[thevillain]

Und von welchem Gott kommt sie?

Bei mir reicht dazu der Stoffwechsel

Die Asiaten haben es also von den Indern, soso. Wann hast Du denn Geburtstag, vielleicht kann ich Dir einen Atlas schenken

Das sind bereits mehrfach widerlegte Spekulationen.

Hey,also Du fragst von welchem Gott?!
Es gibt nur einen,und der sollte keinen Namen tragen,selbst das Wort Gott ist an sich schon ein abfälliger Begriff wenn man es richtig betrachtet.Egal ob Muslim,Christ,Buddhist,egal wir sind alle das selbe.Und jeder der denkt er folgt "seinem" Gott,wird erst aufwachen wenn er einmal stirbt.Dann wird es jeder sehn,aber vorher musst Du blind vertrauen !!!
Welche Wissenschaftler es wie belegt haben,dass Jesus in Indien war ist mir eigentlich egal.Wenn man einmal Verständnis dafür hat,fängt man an keine Wissenschaftlichen Untersuchungen mehr zu lesen/interpretieren oder ähnliches.Man forscht sozusagen selber,und dazu brauchst Du nur Dich und Deinen Geist
Also ic hbin überzeugt davon,und ich denke wir Menschen könnten viel mehr,aber wir wissen es einfach nicht.Und das gilt für jeden !!!! Jeder kann sowas lernen,egal ob Mann,Fau egal.jeder kann,aber keiner interessiert sich dafür.Alle wollen nur den materiellen Freuden nachgehen.
Tja,wie gesagt,jedem das Seine

[Muy fa]

"Bei mir reicht dazu der Stoffwechsel"


*nickt*
Soso.
Ohne Elektrizität ist das Kabel nutzlos.
Aber gut, ich sehe die Elektizität nicht, darum gibts für mich nur das Kabel.

Es gibt nicht nur Meinungs-und Glaubensverschiedenheiten. Dass ein Saxophon ein Musikinstument ist und das Rohrblattprinzip benützt, ist zB.reine, objektive Tatsache.
Ob du daran glaubst oder nicht, ist irrelevant. Das ändert nichts an der Tatsache.
Trotzdem hast du natürlich die Freiheit, daran zu glauben oder eben nicht.


Der Ursprung der fernasiatischen Kampfkünste liegt de Fakto in Indien.
Chi oder Ki ist dort äquivalent mit dem Begriff Prana.
Cheers.

[Hu Quan]

Seit wann haben die Buddhisten einen Gott? Entweder sie haben ganz ganz viele oder keinen. (Je nach dem wie man es sieht.) Siddharta Gautama war jedenfalls kein Gott.

Irgendwie verstehe ich nicht weshalb das Thema jetzt so abgeglitten ist.
Wie man das Chi nun wissenschaftlich erklärt ist nebensächlich. Die praktische Erfahrung dessen was wir meinen ist doch das Ausschlaggebende. Dazu müsste es zunächst ordentlich definiert werden und hier scheitert es momentan.

[thevillain]

Seit wann haben die Buddhisten einen Gott? Entweder sie haben ganz ganz viele oder keinen. (Je nach dem wie man es sieht.) Siddharta Gautama war jedenfalls kein Gott.

Irgendwie verstehe ich nicht weshalb das Thema jetzt so abgeglitten ist.
Wie man das Chi nun wissenschaftlich erklärt ist nebensächlich. Die praktische Erfahrung dessen was wir meinen ist doch das Ausschlaggebende. Dazu müsste es zunächst ordentlich definiert werden und hier scheitert es momentan.

Jeder hat einen Gott,ob sie wollen oder nicht.Heutzutage ist der Buddhismus genau so verkommen wie der Islam oder das Christentum.Das haben wir unser "schönen" Gesellschft zu verdanken
Priester die Kinder ****en,Imame die ihre Frauen misshandeln und Buddhisten ide die Leute benutzen um ihren Willen durchzusetzten.
Die religionen sind verseucht und über die Jahrhunderte kaputt gegangen.
Jeder muss religion für sich leben können,dann gibt es denke ich neue Chancen auf einen echten,reinen Glauben der Menschen.Ihr Umgang mit der Natur würde sich ändern etc.

[Zunte]

Dazu müsste es zunächst ordentlich definiert werden und hier scheitert es momentan.

Warum braucht eigentlich jeder Kokolores eine Definition?