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Thema: Vom Nicht-Kampf oder Der Weg ist nicht das Ziel

  1. #1
    mykatharsis Gast

    Standard Vom Nicht-Kampf oder Der Weg ist nicht das Ziel

    Der Weg ist das Ziel. So sagt man um auszudrücken, dass man einer Tätigkeit nicht nachgeht um deren eigentlichen Zweck zu erfüllen. So zum Beispiel eine Spazierfahrt mit dem Automobil. Der eigentlich Zweck der Tätigkeit "Auto fahren", nämlich das Erreichen eines bestimmten Zieles, wird hier ausgeklammert und ersetzt durch "das Erlebnis der Fahrt genießen". Eine Zielverfremdung.

    Das ist grundsätzlich nicht negativ zu bewerten...vorausgesetzt der eigentliche Zweck dieser Tätigkeit muss nicht notwendigerweise erfüllt werden. Man kann sich eine Spazierfahrt erlauben so lange man nicht zu einem bestimmten Ort gelangen muss. Man benötigt dafür freie Zeit. Eine Freizeitaktivität also.

    Kunst stammt von Können. Kampfkunst somit von "kämpfen können". Das ist der eigentliche Zweck. Wer um sein Leben kämpfen muss hat in diesem Moment keine anderen Prioritäten. Alles was ihn von der Erfüllung dieses Zwecks abhält, hält ihn wiederum vom Zweck aller Zwecke ab, dem Überleben, dem Erhalten der eigenen Existenz.

    Glücklicherweise wird den meisten von uns die Selbsterfahrung dieser eigentlich banalen Kausalität erspart und hoffentlich auch erspart bleiben. Der eigentliche Zweck der Kampfkunst ist damit für die meisten von uns wenig bis gar nicht relevant und wird ersetzt durch die erhoffte Erfüllung anderer Bedürfnisse bzw. Mängel, wie Fitness, Spaß, Geselligkeit, Selbstbewußtsein und so weiter.

    Das ist zwar schön, aber genau NICHT das Ziel, der Zweck, dieses meines geistigen Ergusses.

    Betrachtet man Kampfkunst auch als "kämpfen können" und nicht als Mittel zum Stillen eines ganz anderen Bedürfnisses muss man den Weg gehen um das Ziel zu erreichen und nicht nur um des Spazieren willens.

    Das Ziel ist der Kampf. Alle Trainingsmethoden dienen ausschließlich der Erreichung dieses Zieles. Sie sind nur ein Mittel. Eine Krücke. Stützräder. Das Ziel ist möglichst direkt und ohne zeitliche Verzögerung anzusteuern. Die eigentliche Bestimmung liegt in der Ausübung dieser Tätigkeit.

    Man will Fußball spielen und nicht nur dribbeln und Pässe treten. Wer Fußball lernt, wird Fußball spielen. Wer Tennis lernt, wird Tennis spielen. Wer Schach lernt, wird Schach spielen. Nur wer eine Kampfkunst betreibt wird noch lange nicht kämpfen. Er wird sogar mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht tatsächlich und mit voller Intensität kämpfen. Jemals.

    Das ist absolut widersinng. Wer nie kämpft, kann nicht kämpfen! Wer nur übt nicht zu kämpfen, wird nie ein Kämpfer. Wer als Nicht-Kämpfer mit Nicht-Kämpfern das Nicht-Kämpfen übt, wird nur besser im Nicht-Kämpfen. Wer als nicht kämpfender Nicht-Kämpfer anderen noch nie gekämpft habenden Nicht-Kämpfer-Adepten beibringt wie man Nicht-Kämpfen betreibt ohne sich dessen bewußt zu sein, ist ein armer Tropf. Wer es bewußt so treibt ein Scharlatan.

    Fazit:
    Man wird zu dem was man tut. Kämpfer wird man nur durch Kämpfen. Es gibt keinen Ersatz!

  2. #2
    Sarkoplasm.Retikulum Gast

    Standard

    +1

    Die Erkenntnis wird hier im Forum bei einigen trotzdem nie ankommen. Vielleicht auch weil einige es gar nicht wahr haben wollen.

  3. #3
    DeepPurple Gast

    Standard

    Dass ich das noch erleben darf: Ich stimme dir voll zu.

    Allerdings 3 Dinge:

    • Wie du sagst, gehts für viele um Freizeit und Fitness. Kämpfen steht in keinster Weise im Fokus

    • Viele Trainings sind in keinster Weise auf Kämpfen ausgelegt, nicht mal annähernd

    • Gibts hier einen direkten Wing Chun-Bezug oder wärs im Offenen K-Forum besser aufgehoben?

  4. #4
    mykatharsis Gast

    Standard

    1. Ja. Ist aber nicht Thema.
    2. Ergibt sich aus 1.
    3. Ich habs ziemlich allgemein formuliert. Ich will/wollte nur sicherstellen, dass die Leute hier es auch lesen.

  5. #5
    DeepPurple Gast

    Standard

    Also dein WC-Bezug ist, dass es insbesondere WC betrifft?

  6. #6
    mykatharsis Gast

    Standard

    Es betrifft die Leute, die dieses Unterforum hier frequentieren. Die anderen sicher auch, nur wenn ich etwas im allgemeinen Forum poste kann ich nicht sicher sein, dass es die Leute hier auch lesen.

    Kann man nicht so eine Art Verlinkung erstellen? Also keinen eigenen Thread, sondern nur einen Verweis auf genau diesen hier?

  7. #7
    ChrisR42 Gast

    Standard

    Zitat Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen
    Fazit:
    Man wird zu dem was man tut. Kämpfer wird man nur durch Kämpfen. Es gibt keinen Ersatz!
    Das ist Signaturwürdig!

  8. #8
    DeepPurple Gast

    Standard

    Und so offensichtlich.

  9. #9
    plaz Gast

    Standard

    Zitat Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen
    Das ist absolut widersinng. Wer nie kämpft, kann nicht kämpfen!
    Wenn das wirklich so wäre, müsste jeder Soldat, der in einen Krieg geschickt wird, dort beim ersten Feindkontakt sterben. Denn kämpfen kann er ja nicht, wenn er nicht vorher schonmal in einem Krieg war. Insofern könnte nie einer überleben, weil alle in ihrem ersten Einsatz fallen würden.
    Das finde ich widersinnig und das trifft glücklicherweise auch nicht wirklich zu. Kein Soldat kann in seiner Ausbildung jemals wirklich kämpfen (sonst gäbe es auch in Friedenszeiten in der Armee dauernd Tote und Schwerverletzte). Kein Kampfkünstler kann im Training ernsthaft kämpfen. Man kann den Kampf im Training nur bis zu einem gewissen Grad simulieren und das wird auch gemacht. Ich denke das reicht auch aus, um kämpfen lernen zu können. Klar - wer einmal in einem richtigen Kampf besteht, kann davon auch sehr viel profitieren - gar keine Frage! Aber das heißt nicht, dass er vorher NICHT kämpfen konnte.

    Anders ausgedrückt: Ich denke ich weiß schon was du meinst - man muss den Kampf im Training zu einem gewissen Grad simulieren - da stimme ich zu. Ich würde es nur nicht so schwarz-weiß ausdrücken, weil diesese Extreme so in der Praxis nicht zutreffen.

  10. #10
    Registrierungsdatum
    09.10.2007
    Beiträge
    113

    Standard

    Deinem Fazit stimme ich zu, mir ging es nur um das Zitat an sich, nicht um den Rest!

    Zitat Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen
    Der Weg ist das Ziel. So sagt man um auszudrücken, dass man einer Tätigkeit nicht nachgeht um deren eigentlichen Zweck zu erfüllen.
    So zum Beispiel eine Spazierfahrt mit dem Automobil. Der eigentlich Zweck der Tätigkeit "Auto fahren", nämlich das Erreichen eines bestimmten Zieles, wird hier ausgeklammert und ersetzt durch "das Erlebnis der Fahrt genießen". Eine Zielverfremdung.

    Ich habe mich gefragt wie du auf diese in meinen Augen "falsche" Interpretation kommst und siehe da Wikipedia kommt als Fundort sehr wahrscheinlich in Frage
    .
    .
    .
    Fazit:
    Man wird zu dem was man tut. Kämpfer wird man nur durch Kämpfen. Es gibt keinen Ersatz!
    In kürze zum Zitat nach meiner Interpretation.
    Ziel
    der Weg zu diesem entspricht einer Enwicklung
    die Erkenntnisse die auf diesem Gesammelt werden
    können das Ziel ändern bzw...

    Es beinhaltet noch mehr...
    da dies aber ein öffenliches Forum ist
    und der ein oder andere Mitleser publiziert, na ja...
    ...Wissen ist nicht Weisheit ...

  11. #11
    mykatharsis Gast

    Standard

    Zitat Zitat von plaz Beitrag anzeigen
    Wenn das wirklich so wäre, müsste jeder Soldat, der in einen Krieg geschickt wird, dort beim ersten Feindkontakt sterben.
    Ein Fehlschluß.

    Denn kämpfen kann er ja nicht, wenn er nicht vorher schonmal in einem Krieg war. Insofern könnte nie einer überleben, weil alle in ihrem ersten Einsatz fallen würden.
    Er wird erst wirklich Kämpfen lernen, wenn auf ihn geschossen wird. Alles bis dahin war nur der Versuch einer möglichst guten Vorbereitung auf genau diesen Moment.

    Das finde ich widersinnig und das trifft glücklicherweise auch nicht wirklich zu. Kein Soldat kann in seiner Ausbildung jemals wirklich kämpfen (sonst gäbe es auch in Friedenszeiten in der Armee dauernd Tote und Schwerverletzte). Kein Kampfkünstler kann im Training ernsthaft kämpfen. Man kann den Kampf im Training nur bis zu einem gewissen Grad simulieren und das wird auch gemacht.
    Soweit richtig.

    Ich denke das reicht auch aus, um kämpfen lernen zu können.
    Ja. Nur Du hast bis zum Zeitpunkt des Kampfes noch nicht wirklich kämpfen gelernt. Es war alles nur Vorbereitung.

    Klar - wer einmal in einem richtigen Kampf besteht, kann davon auch sehr viel profitieren - gar keine Frage! Aber das heißt nicht, dass er vorher NICHT kämpfen konnte.
    Kann man nicht wissen. Man kann es erst erfahren, wenn man es tut.

    Anders ausgedrückt: Ich denke ich weiß schon was du meinst - man muss den Kampf im Training zu einem gewissen Grad simulieren - da stimme ich zu. Ich würde es nur nicht so schwarz-weiß ausdrücken, weil diesese Extreme so in der Praxis nicht zutreffen.
    Nein. Man lernt Kämpfen nur beim Kämpfen! Schwarz-weiß.

  12. #12
    mykatharsis Gast

    Standard

    Zitat Zitat von nu28 Beitrag anzeigen
    Ich habe mich gefragt wie du auf diese in meinen Augen "falsche" Interpretation kommst und siehe da Wikipedia kommt als Fundort sehr wahrscheinlich in Frage.
    Ich denke nicht mit Wikipedia! Der Weg ist hier auch nicht das Topic...und somit nicht das Ziel. Das Ziel ist es. Ausschließlich.

  13. #13
    mykatharsis Gast

    Standard

    Zitat Zitat von DeepPurple Beitrag anzeigen
    Und so offensichtlich.
    Es wird grundsätzlich übersehen.

  14. #14
    Registrierungsdatum
    09.10.2007
    Beiträge
    113

    Standard

    Zitat Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen
    Ich denke nicht mit Wikipedia! Der Weg ist hier auch nicht das Topic...und somit nicht das Ziel. Das Ziel ist es. Ausschließlich.
    Schade

    Denn diese Zitat sollte man eigentlich nur in seiner Ganzheit betrachten
    ich persönlich hoffe jetzt dass du nichts mit Philosophie oder Interpretationen
    zu tun hast (Studium, Beruflich oder ähnl.)

    OT Ende.
    ...Wissen ist nicht Weisheit ...

  15. #15
    Kampfkauz Gast

    Standard

    Zitat Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen
    Fazit:
    Man wird zu dem was man tut. Kämpfer wird man nur durch Kämpfen. Es gibt keinen Ersatz!
    Kampf = Sparring?
    Ehrlich gemeinte Frage!

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