Fragensammlung fuer Interview mit Willem de Thouars (kuntao silat)

[ISM Combatives]

falls das ein interessanter thread wird plane ich jeden monat ein interview mit meinen und euren fragen zu posten mit einer herausragenden figur im Silat oder Arnis. den anfang macht bapak willem de thouars.

seine authoritaet und fachwissen im indonesischen silat allgemein, besonders jedoch Cimande, Kuntao Silat und der beziehung von silat und den chinesischen internen stilen ima (taichi, bagua) ist fast unvergleichbar, dennoch ist sowohl sein stil als auch bapak de thouars und seine brueder in deutschland relativ unbekannt.

bitte posted fleissig fragen in diesem thread, darauf folgt das interview inklusive eurer fragen....................

hier noch ein bischen was auffe augen eine schoene tubeserie fuer die leute die gar nicht wissen wer und was:

[amasbaal]

klasse idee.
auf anhieb fallen mir jetzt keine fragen ein, deren antworten ich nicht schon kennen würde, da ich mich mit den de thouars sachen (auch u. v.a. was seine brüder und damit die stile bukti negara und serak angeht) totaaaaaaal gut auskenne (.... na ja... ). aber ....

vielleicht was in richtung von
"mein silat-lehrer kommt aus java und ist mit serah sehr vertraut. er sagt, dass es zwar viele prinzipielle gemeinsamkeiten mit dem serak der de thouars brüdern gäbe, aber in den technischen details und in den formen (jurus usw.) mehr USA als indonesien, also kaum serah im serak zu sehen sei. ist dem so, und wenn ja: warum ist dem so? liegt das an einer hybridisierung mit kuntao elementen, oder daran, dass es bereits vor der emigration der de thouars familie aus indonesien mehrere varianten des serah/serak gab oder woran?"

ansonsten mein voller

für die brüder und ihre stile!

[Bob Dubljanin]

@amasbaal

Wer ist dein Silat Lehrer und wer genau hat ihm auf Java Serah/Sera/Serak/Betawi Silat beigebracht?

[ISM Combatives]

@amasbal das ist ja schonmal ne frage werd die mal diplomatisch umformatieren und einbringen.

willem de thouars kommt uebrigens am 13th 11. to 15th nach europa in 1,5 std ryanair reichweite. teilnahme zwar nur auf einladung aber die ist bei sehr ernsthaftem nteresse u.U. besorgbar nur so by the way.

ansonsten sehr interessant, bin ein grosser fan von silat sera(k), willem sagt uebrigens das er sich nicht mit sera(k) auskennt, hab aber angenommen das er mindestens ein "bischen" mehr weiss und nur kokketiert. er selber nimmt authoritaet "nur" in fragen cimande und kuntao sowie internes kungfu und silat, bzw deren beziehung in anspruch.

sehr interessant find ich auch die frage der beziehung von cimande und silat sera. werd noch ein zwei tage warten und dann selber was zusammenstellen. wird dann eher geeky und insidermaessig.

[amasbaal]

@amasbaal

Wer ist dein Silat Lehrer und wer genau hat ihm auf Java Serah/Sera/Serak/Betawi Silat beigebracht?

joko suseno, repräsentant für tapak suci in europa, im tapak suci einer der höchstgraduiertesten weltweit, trainiert u.a. auch die wettkampfmannschaften, die für die psud auf internationalen turnieren auftreten, ist mitbegründer und "chef" des pencak silat concept trainingprogramms und stammt aus yogjakarta. bei wem er serah trainiert hat weiß ich nicht - bei nem "kollegen" nehm ich mal an .

verspäteter zusatz:
AUF GAR KEINEN FALL wollte ich mit der frage auch nur das kleinste bischen am vdt serak von victor oder am pdt bukti negara von paul kratzen! das gehört zum besten, was ich in sachen silat gesehen habe (mit "am besten" meine ich, gefällt mir am besten) und ist bestandteil der silat-ausbildung meines anderen lehrers und mitbegründers des pencak silat concept training programms jeff espinous. gerade weil ich die beiden (joko, den "traditionalisten" und jeff, den "modernen") in ihrer unterschiedlichen stilistik bei der anwendung gleicher prinzipien mitbekomme, interessiert es mich halt.

@ kuntao freak: das kannst du so auch weitervermitteln. klar, willhelm ist der de thouars bruder, der sich eher mit der kuntao-silat connection beschäftigt... aber konkret dazu fällt mir halt spontan keine frage ein.

[Bob Dubljanin]

No worries, hat nix mit "kratzen" zu tun, meine Frage. Im Gegenteil bin immer dabei wenn es was neues zu lernen gibt. Tapak Suci hat eine Reputation unter den Systemen die sich auf das Olahraga (Wettkampf) Format spezialisieren.

Sera ist eine Sunda Silat Variante von West Java, die primär in Bandung, Bogor und um Jakarta herum seine Wurzeln hat.

Wusste noch nicht das es auch in Zentral Java Sera Spieler zu geben scheint. Daher meine Frage.

[amasbaal]

ich denke, der kontakt zu stilen im westen der insel lief eher über seine arbeit im zusammenhang mit ipsi und ... hab jetzt das kürzel vergessen .... der anderen großen organisation, die im westen wohl was stärker vertreten ist, als die ipsi.
auf seminaren hat er mal auf die besonderheiten verschiedener stile hingewiesen (mit handgreiflichen beispielen), die er "kenne". neben tapac suci und dem, was er pauschal als "zentraljavanisches" pencak silat bezeichnet hat, hat er harimau (ost-sumatra), cimande und serah (west-java) für die vergleiche zu hilfe genommen. bukti negara war ihm anscheinend unbekannt, denn er hat es ständig mit bakhti negara (bali) verwechselt, wenn ich das thema drauf lenken wollte. die bemerkung mit den unterschieden, trotz gleichen prinzipien, was serak (de thouars) und serah (wie er es kennt) angeht, kam zustande, als jeff eine anwendung zeigte, die, seiner aussage nach, aus dem serak kommt.
für mich lag der unterschied zu jeffs variante einzig in der stilistik, bezogen auf die art der bewegung: bei joko sieht alles viel "tänzerischer" und graziler aus, bei jeff (und beim vdt serak) ist es eher direkter und härter. rein technisch betrachtet war es aber fast identisch (vielleicht war joko einen tick weniger in der nahdistanz als jeff, aber das ist wohl ne eigenart, die vom tapak suci kommt. die sind ja lieber in halber oder gar weiter distanz unterwegs, während serah/serak ja eher ne "nahe" angelegenheit ist). die im vergleich größere härte und schnörkellose direktheit hat mich zu der überlegung gebracht, ob nicht das ein einfluss ist, der sich über die kuntao-sachen der de thouars brüder ergeben hat. überhaupt habe ich den eindruck (und die erinnerung), dass in vielen texten zum thema von einer größeren direktheit jener stile die rede ist, die etwas mit den "indo-holländern" zu tun haben/hatten. eine "europäische" art und weise, silat in die praxis umzusetzen sozusagen. "holländer" sind wohl ziemlich pukulan-lastig
beste grüße


äh, edit ist nötig: mit dem DIREKTEN threadthema haben wir gerade nicht mehr viel zu tun. wenn kuntao freak das ok dazu gibt, dann können wir uns gerne weiter "allgemein" über silat-kuntao und die de thouars brüder unterhalten. ansonsten bitte wieder zurück zum topic (ich auch! bin da jetzt sogar der "schuldige") und/oder eigenes, entsprechendes thema eröffnen.

[ISM Combatives]

@amasbal
wo wer ich also mir ist das latte zum thema kommt ja eh nix mehr muss halt selber die hausarbeiten machen...

uebrigens interessant und wohl auch war, obwohl das nicht unbedingt so tiefliegende gruende haben muss.

ein blick auf Viktor de thouars und joko suseno genuegt auch als erklaerungsmoeglichkeit, sehr logisch das die sich in durchschlagskraft versus beweglichkeit nicht gleichen koennen und das in die stilinterpretation eingeht. auch die schueler von V. dT sind alles eher kanten.

ala
stevan plinck (sehr guter mann)

joseph simonet (sehr sehr guter mann)

was haelts du eigentlich von dem eigenwilligen ding auf serak basis und wing chun dummy das simonet betreibt
ums vorwegzunehmen also ich finds megageil und ein mehr als respektabler neuer kuntao silat stil wenn man es als silat richtung sehen moechte.

welchen stil repraesentiert eigentlich der gute bob?
habs grad herausspioniert "buka jalan silat" ist das richtig? das sieht gut aus scheint ein sehr direkter messerkompatibler pukulan stil zu sein? frage an bob: mehr infos? irgendwelche plaene mit silat nochmal richtig was los zu machen gatherings workshops seminare videos irgendwas?i

[amasbaal]

was ich vom simonet halte?
ich hab so einiges von seinen werken im schrank und sie haben mir alle ganz gut gefallen. er reduziert das serak auf wesentliche prinzipien und hat klasse, "einfache" und effektive anwendungen, die er aus den jurus zieht. "echtes" serak ist das wohl nicht mehr, da er ja auch vieles aus dem kenpo mit einbringt und wohl nen riesenzoff mit vdt hatte, die ihm wohl seine qualifikation aberkannt haben oder so. jedenfalls wird er von vdt nicht mehr als stilrepresantant anerkannt.
das ist aber wurscht, weil wir ja nichts mit deren politics zu tun haben und simonets stil einfach nur als solchen sehen "dürfen" .
was mir auffällt: das ist wirklich sehr "kloppermäßig" und auch an seine körperlichen voraussetzungen angepasst. der mann könnte einen ja ganz ohne kk schon auspressen, wie ne zitrone.
wie nennt er sein eigenes ding inzwischen? ki fighting irgendwas? ist ne mischung aus serak, fma, kenpo und wing chun. in seinen neueren dvds kommt wohl auch noch ein kleiner hauch mma hinzu oder zumindest "anti-mma", wenn man so große worte für ein paar wenige prinzipien und techniken benutzen darf. im kern bleibt bei ihm immer alles serak-orientiert.
gefällt mir sehr, weil sehr anwendungsorientiert und eben gut reduziert für "realistische klopperei". im grunde ein hybridsystem.
witzig: ne zeitlang sprach er von "pencak silat concepts" (mit "s" am ende). das hat bei manchen zur verwechslung mit dem psc programm geführt, als dies ins leben gerufen wurde. abgesehen davon, dass bei jeff serak des öfteren als einfluss zu sehen ist und dass jeff den simonet einmal ausdrücklich und lobend erwähnt hat, gibt es da aber keinen berührungspunkt.

[amasbaal]

hier übrigens juru 1 und anwendungen aus dem serah, die aus ner anderen ecke, als aus der vdt academy kommen. technisches prinzip während der eigentlichen anwendung und innerhalb der form ist identisch, aber der stil sieht völlig anders aus (eben äußerlich und an der starken "animal" mentality der pukulan cimande pusaka linie orientiert):





und das, obwohl mas jud ja auch ne bedeutung für die de thouars hat.

wenn inosanto serak vorführt, ist das wieder vdt-mäßig. warum? weil er mit denen halt am engsten zusammenarbeitet. ist eigentlich alles ganz einfach...

[ISM Combatives]

im tube channel von simonet hat er einige clips die gute einblicke in sein regulaeres training bringen zusammen mit seinen bekannten publikationen.

kempo unterrichted er eigentstaendig wahrscheinlich aus nostalgie in seiner zweiten eigenstaendigen art ist es fast nicht vorhanden(simonet:" bulldozed in the pit"). auch kali techniken eher marginal bzw die techniken?prinzipien) die er drin hat gibts auch im silat.

zum serah: wirklich total anders viel mobiler u. "kungfuiger" hielt es den direkten aufprall typisch fuer sera und in den clips tanzen die einmal um den mann herum. das muss man echt mal ergruenden. ist natuerlich auch ne frage ob nicht die leute auf indonesien das so unverkrampft und oder lebensnotwendig gesehen haben, dass sie was sie gelernt haben sofort an die eigenen koerperlichen staerken angepasst haben um optimale veteidigungsfaehigkeit zu erlangen.

[panzerknacker]

Hey Freak,
Interview schon gelaufen?
Finde den Herrn ja sehr interessant, auch wenn ich nicht so der Silatkenner bin.
F.

[amasbaal]

welchen stil repraesentiert eigentlich der gute bob?
habs grad herausspioniert "buka jalan silat" ist das richtig? das sieht gut aus scheint ein sehr direkter messerkompatibler pukulan stil zu sein?

ja, buka jalan. mischung aus sumatra- (harimau) und west java - stilen (v.a. cimande und serah, soweit ich das erkenne). sehr nahe am silat von inosanto und vdt, scheint mir...
kein wunder, dass dir das gefällt (mir auch).

[Bob Dubljanin]

welchen stil repraesentiert eigentlich der gute bob?
habs grad herausspioniert "buka jalan silat" ist das richtig? das sieht gut aus scheint ein sehr direkter messerkompatibler pukulan stil zu sein? frage an bob: mehr infos? irgendwelche plaene mit silat nochmal richtig was los zu machen gatherings workshops seminare videos irgendwas?i

Yes, Bob mag Pukulan Spielarten. :-) Die verschiedenen Silat Schulen/Systeme und Lehrer haben alle was zu bieten und sind oftmals Synthesen oder Kombinationen von bereits etablierten Alirans oder Spielarten.

Alle Silat Schulen die ich trainiert habe, haben was zu bieten. Pencak Silat Mande Muda, Minang Harimau, Pentjak Silat Bukti Negara, Maphilindo Silat-Madjapahit Martial Arts, Pentjak Silat Buka Jalan oder Serah Silat. Obwohl jeder Lehrer gerne verschiedene Schwerpunkte setzt oder favorisiert, bleibt die Grundidee oftmals ähnlich. Sehr interessant zu beobachten wenn Vertreter der selben Schule, verschiedenartige Lösungen (technische Vorlieben) und Schwerpunkte (mehr Djurus als Langkah oder umgk.) ausarbeiten mit der Zeit. Wichtig finde ich am Ende des Tages ein "working knowledge" für sich selbst zu haben.

just my 0,2 cents. Oh je, seh gerade wieder, dass ich off-topic bin, sorry :-)

Bob Dubljanin
SOAI Heidelberg

[ISM Combatives]

Hey Freak,
Interview schon gelaufen?
Finde den Herrn ja sehr interessant, auch wenn ich nicht so der Silatkenner bin.
F.

w. de thouars ist dieses wochenende in europa, werds zusammen fassen und dann im laufe naechster woche posten