Luta Livre VS BJJ!!!

[Kazushi Sakuraba]

Wo genau erkennst du denn da die Reichsflagge?

Er meint wahrscheinlich die in der zweiten Reihe, die vierte von links. Das könnte allerdings auch Ägypten sein. Ist schwer zu erkennen von so weit weg.

[Soldier]

Äypten ist aber Rot-Weiß-Schwarz, nicht SChwarz-Weiß-Rot ... aber ne korrekte Riechsflagge wäre es auch nicht, die ist nämlich exakt dreigeteilt und nciht der mittlere Streifen schmaler.

[FlachlandTiroler]

In Schweden wird nie von Luta Livre gesprochen, wenn man No-GI BJJ oder etwas ähnliches macht, wird es "Submission Wrestling" gennant. Ich konnte den Begriff gar nicht, ehe ich darüber auf diesem Forum/Board gelsen haben.


off-topic
Rechts von Israel, ist vielleicht die Reichsfahne?

Es gibt mehrere Schwarz-weiß-rote Fahnen, zB. neben Schweden, und neben Portugal(unter Großbritannien). Welche länder sind sie?

[MosDave583]

hier mal ein schönes Zitat von Andreas "Andyconda" Schmidt, damit sollte vieles klar sein:


Luta Livre und BJJ entstanden in Rio relativ parallel. BJJ wurde auf Grundlage des ursprünglichen japanischen Jiu Jitsu von einigen Brasilianern der "ersten Generation" wie z.B. Helio Gracie umgeformt und somit noch effektiver im Bereich Rangeln und Raufen gestaltet, da die realistischen Kämpfe (Vale Tudo) in Rio zu dieser Zeit in der Kampfsportszene allgegenwärtig waren.

Luta Livre wurde parallel dazu in einem Ruderclub entwickelt, indem sich kräftige Jungs dem regellosen Kampf widmeten. Technisch wurde das Luta Livre durch verschiedenste Einflüsse (Wrestling, Judo, etc.) weiterentwickelt. Die realistische Form des Kampfes ließ nur effektive und enge ringerische Elemente zu.

BJJ wurde und wird mit Kimono gekämpft, wobei auch der "NO GI Kampf" und dessen Techniken erlernt wurde. Jedoch war ein Gi im LL nie ein Thema, wesshalb die Trainingszeit für die regellosen Kämpfe augenscheilich "effizienter" nutzbar war.

Im "alten" Rio (ca.1950 -1980) traten die Stile natürlich in Konkurenz zueinander. LL Kämpfer gewannen Vale Tudo kämpfe zu dieser Zeit häufiger.
(vergl. Bienert 1999)

Das BJJ schaffte jedoch durch die straffe familiäre Organisation den schnelleren und größeren Durchbruch in die USA, wo durch die ersten UFC Veranstaltungen (wie Vale Tudo in Rio) als Werbeplattform der Graciefamilie fungierten.

Das LL wurde hingegen durch die etwas chaotisch, brasilianische Struktur nicht so berühmt, sondern profitierte lediglich von einzelnen herausragenden Kämpfern, die Schlagzeilen machten. Es wurde 1995 nach Deutschland gebracht, von einigen Sportstudenten fleißig trainiert und findet seine Verbreitung eher über Europa, als über die USA.

Heutzutage ist auch die Feindschaft zwischen den Stilen weitgehend ausgeräumt. In Submission Wrestling Wettkämpfen treffen Sportler aller ringerischen Stile aufeinander, besonders jedoch Luta Livre und BJJ Kämpfer. Im Vale Tudo haben sich auch beide Stile etablieren können, wenn auch BJJ, durch seine größere Popularität, weiter verbreitet sein mag. In reinen BJJ mit Gi Turnieren, trifft man jedoch nur BJJler!

Kämpferisch (im No Gi Bereich) sind nur noch wenige Unterschiede festzustellen, da natürlich beide Seiten stetig weiter die Techniken verfeinern und ausarbeiten.
Generell könnte man sagen, dass die LL Kämpfer enger kämpfen und schon wesentlich früher mehr Kenntnisse über Beinhebel, Konter und Befreiungen erlangen, da diese im BJJ oft erst an Fortgeschrittene weitergegeben werden.
Hier geht es also in erster Linie um Gi oder No-Gi Differenzen, die weniger vom Stil, als vielmehr von den Strukturen der vermittelnden Übungsleiter beeinflußt werden.

[Ich sage:]

hier mal ein schönes Zitat von Andreas "Andyconda" Schmidt, damit sollte vieles klar sein:


Luta Livre und BJJ entstanden in Rio relativ parallel. BJJ wurde auf Grundlage des ursprünglichen japanischen Jiu Jitsu von einigen Brasilianern der "ersten Generation" wie z.B. Helio Gracie umgeformt und somit noch effektiver im Bereich Rangeln und Raufen gestaltet, da die realistischen Kämpfe (Vale Tudo) in Rio zu dieser Zeit in der Kampfsportszene allgegenwärtig waren.

Luta Livre wurde parallel dazu in einem Ruderclub entwickelt, indem sich kräftige Jungs dem regellosen Kampf widmeten. Technisch wurde das Luta Livre durch verschiedenste Einflüsse (Wrestling, Judo, etc.) weiterentwickelt. Die realistische Form des Kampfes ließ nur effektive und enge ringerische Elemente zu.

BJJ wurde und wird mit Kimono gekämpft, wobei auch der "NO GI Kampf" und dessen Techniken erlernt wurde. Jedoch war ein Gi im LL nie ein Thema, wesshalb die Trainingszeit für die regellosen Kämpfe augenscheilich "effizienter" nutzbar war.

Im "alten" Rio (ca.1950 -1980) traten die Stile natürlich in Konkurenz zueinander. LL Kämpfer gewannen Vale Tudo kämpfe zu dieser Zeit häufiger.
(vergl. Bienert 1999)

Das BJJ schaffte jedoch durch die straffe familiäre Organisation den schnelleren und größeren Durchbruch in die USA, wo durch die ersten UFC Veranstaltungen (wie Vale Tudo in Rio) als Werbeplattform der Graciefamilie fungierten.

Das LL wurde hingegen durch die etwas chaotisch, brasilianische Struktur nicht so berühmt, sondern profitierte lediglich von einzelnen herausragenden Kämpfern, die Schlagzeilen machten. Es wurde 1995 nach Deutschland gebracht, von einigen Sportstudenten fleißig trainiert und findet seine Verbreitung eher über Europa, als über die USA.

Heutzutage ist auch die Feindschaft zwischen den Stilen weitgehend ausgeräumt. In Submission Wrestling Wettkämpfen treffen Sportler aller ringerischen Stile aufeinander, besonders jedoch Luta Livre und BJJ Kämpfer. Im Vale Tudo haben sich auch beide Stile etablieren können, wenn auch BJJ, durch seine größere Popularität, weiter verbreitet sein mag. In reinen BJJ mit Gi Turnieren, trifft man jedoch nur BJJler!

Kämpferisch (im No Gi Bereich) sind nur noch wenige Unterschiede festzustellen, da natürlich beide Seiten stetig weiter die Techniken verfeinern und ausarbeiten.
Generell könnte man sagen, dass die LL Kämpfer enger kämpfen und schon wesentlich früher mehr Kenntnisse über Beinhebel, Konter und Befreiungen erlangen, da diese im BJJ oft erst an Fortgeschrittene weitergegeben werden.
Hier geht es also in erster Linie um Gi oder No-Gi Differenzen, die weniger vom Stil, als vielmehr von den Strukturen der vermittelnden Übungsleiter beeinflußt werden.

Verstehe nicht warum damit mehr klar sein sollte.
1. BJJ ist aus dem Judo
2. Helio hat nicht umgeformt sondern Dinge weggelassen. Er benutzte praktisch nur die Guard und wartete darauf, dass der Gegner etwas Dummes macht. Rolls hat umgeformt.
3. Soweit ich weiß haben die LL-Menschen anfangs dominiert und dies wurde dann durchs BJJ abgelöst. Ich finde es ein bisschen einfach zu sagen, dass es ein ausschließlicher Marketing-Hype ist. Kann mich aber auch irren.
4. Wieso sollten Befreiungen später gelehrt worden sein?

[Farrang]

Moin
Manchen kann man einfach nix rechtmachen gell !!

[Ich sage:]

Moin
Manchen kann man einfach nix rechtmachen gell !!

Nee, ich meine, jetzt haben wir durchgehabt, dass jemand LL 4 life geschrieben hat, jetzt muss man das Bjj nicht auch noch blöd machen. Ehrlich mal. Ist doch beides gut. Muss nicht immer irgendwas besser sein.

[Farrang]

Moin
Erstmal (ganz wichtig !!!), wie von einigen vorher schon ganz richtig bemerkt, beim No gi ist es extrem latte ob LL od. BJJ ich denke es kommt nur auf den Lehrer und Kämpfer an !! Und ich finde den Andyconda Artikel ganz informativ und neutral verfasst wenn man bedenkt wer ihn verfasst hat ! Und ob Helio od jmd anderes was weggelassen od hinzugefügt hat !! Wen juckts ??? Is ein geiles System ,Fertig !!! Cool down !! Entspannt Atmen und gut ! Und an JCs LL4 Life sollte man das alles nicht aufhängen !!!
Lieben Gruß Chris

[Ich sage:]

Moin
Erstmal (ganz wichtig !!!), wie von einigen vorher schon ganz richtig bemerkt, beim No gi ist es extrem latte ob LL od. BJJ ich denke es kommt nur auf den Lehrer und Kämpfer an !! Und ich finde den Andyconda Artikel ganz informativ und neutral verfasst wenn man bedenkt wer ihn verfasst hat ! Und ob Helio od jmd anderes was weggelassen od hinzugefügt hat !! Wen juckts ??? Is ein geiles System ,Fertig !!! Cool down !! Entspannt Atmen und gut ! Und an JCs LL4 Life sollte man das alles nicht aufhängen !!!
Lieben Gruß Chris

Ich sage ja auch nichts anderes. Mich nervt einfach, dass die BJJ´ler sich hier locker geben, die LL´ler wie die blöden die Lanze für LL brechen müssen, man ihnen dann wieder sagt dass LL und BJJ beide toll sind und dann ist BJJ plötzlich nur so gut weil die Gracies ja die krassen Medienmongule sind. Irgendwo ist auch mal gut.

[maluco]

Luta Livre und Jiu Jitsu sind gleich, sie sind nicht das Selbe.

Selbst wenn man den selben Stil wie ein anderer trainiert ist es nicht das Selbe. Das ist meiner Meinung auch richtig so. Ein gleicher Nenner bedeutet nicht, dass der Zähler auch gleich sein muss.

(Kampf)kunst ist eine Möglichkeit sich auszudrücken (manchmal auch den anderen ). Da sollen doch keine Klone gezüchtet werden, oder? Ich lege ein gemeinsames Fundament, auf dem sich Personen entwickeln (auch individuell). Da ist es wichtig, dass die Basis auch Vertrauen und Sicherheit gibt. Und zwar jeder dem anderen. Nicht einseitig. Keine unrealistischen Vorstellungen und Erwartungshaltungen.

Wenn jemand in einer Schule trainiert und er sein bestes gibt wird er sich auch entwickeln und Fortschritte machen. Manchmal kleine, manchmal Große. Man muss lernen, daß es nicht nur grosse Belohnungen gibt, sondern auch manchmal welche wo man genau hinschauen muss ;-)

Wenn derjenige jetzt im Internet lesen sollte, daß er in einer anderen Schule besser trainieren kann und er schneller größer stärker und schöner in noch kürzerer Zeit wird liegt es an der Sicherheit des Schülers wie er sich und die Situation bewertet.

Selbstbewusstsein -

selbst bewusst sein.

Sich selbst einschätzen ist in jeder Lebenslage hilfreich. Dieses lässt sich im Kampfsport hervorragend trainieren. Wem das Becken zu klein wird, der schaut über den Tellerrand. Wichtitg: Man darf hier die Übersicht nicht verlieren und wissen wo die Wurzeln sind.

Man braucht jemanden anderen nicht schlecht zu reden wenn man weiss was man ist/hat. Wenn man es noch nicht weiss, dann hat man ja noch genügend zu tun, bevor man sich um andere kümmert.

Gönne dem anderen seine Wurzeln und pflege Deine Eigenen

Gruß Maluco

[Farrang]

ach Maluco viel besser als ich es jemals ausdrücken könnte !!! Fettes THX ! So Jung an Jahren aber so Weise
Cooles Statement Greetz Chris

[Dietrich von Bern]

YouTube - Royler Gracie Vs Eugenio Tadeu - Parte 1/6 - indoor

[samuraigladiator]

Bei den Hosen wird Rene Weller neidisch

[Yezz]

BJJ & LL ist also rein TECHNISCH das Gleiche??? :S

[Joe Cool]

BJJ & LL ist also rein TECHNISCH das Gleiche??? :S

Die technischen Unterschiede, die heute zwischen LL und BJJ bestehen, sind so groß wie die Unterschiede zwischen verschiedenen BJJ (oder auch LL) Schulen. Siehe die Hip Bump Sweep Vergleiche im Fred nebenan...

So langsam reicht's aber auch, oder?!