Hebel in der SV

[Sven K.]

quot est dubitandum



Genauso frech könnte man behaupten dass die vehementen Hebelvertreter
nicht wirklich wissen wie sich ne SV Situation zuträgt und zu sehr von Dojoverhältnissen ausgehen.

Richtiger und vor allem ehrlicher wäre es einfach mal zuzugeben dass nur die wenigsten herkömmlichen Hebel in den seltensten Fällen wirklich funktionieren und es trotzdem gut und nützlich ist sich ein wenig mit der Materie zu beschäftigen um grundsätzliche Bewegungen und Bewegungsgesetze zu verstehen.

Problematisch wird es für den Bereich SV doch gerade dann wenn man auf bestimmte Bereiche zu fixiert ist. Egal ob das jetzt der Boden ist oder die Hebelei. Natürlich ist es gut was am Boden zu können, aber für die SV den Boden zu suchen und zum Hauptschauplatz zu machen ist einfach unklug. Gleiches gilt für die Hebelei.

Nicht umsonst sind SV Systeme aufs wesentliche reduziert, arbeiten eher grobmotorisch und tragen damit dem Umstand Rechnung dass unter Stress eben nicht mehr viel funktioniert und man es immer mit einem unbekannten und unberechenbaren Gegner zu tun hat.

Hast ja recht! Trotzdem ist es sehr oft so, dass die meisten "Gegner" nicht
über ein brauchbares Wissen verfügen. Daher "denken" sich eben viele, dass
es ja gar nicht funktionieren kann.

Meist geht man von Filmsachen aus. Dieses oft gezeigt "wegfangen" von
Schlägen und dem Hebeln des Schlagarmes, ist aber nicht realistisch. Auch
wenn selbst so was mal klappen sollte.

Hebel beginnen -rein technisch- schon beim "aus dem Gleichgewicht bringen",
daher sprach ich auch von "Körpermanipulationen". Klassische Hebel sind
auch ursprünglich NICHT dafür gedacht, irgendwen zu "sichern" sondern sie
sind meist Final. Das bedeutet, dass ich eben Gelenke/Bänder zerstöre, damit
der Kampf beendet ist. Dies vergessen die meisten oft und/oder sie sind nicht
skrupellos genug dafür. Man arbeitet nicht auf Hebel hin, man "fängt" keine
Schlaghände und viele Hebel sind äußerst schnell. Hebel ergeben sich, dann
nutze ich sie. Wenn nicht dann eben nicht. Gerade für Belästigungen von
Frauen sind Hebel hervorragend geeignet. Sie können von "zerstörend" bis
"lenkend" benutzt werden.

Aber -und dies gebe ich zu- sehr oft kann ich schlagen und sollte dies dann
auch tun. Nur die Aussage "Hebel sind in der SV Blödsinn", kann ich so nicht
stehen lassen. Eben so wenig wie die Geschichte mit den Würfen.

Man wiederholt sich aber sehr oft, weil die Frage ja auch immer wieder
auftaucht. Leider ändert man wenig "Ansichten", auch weil man viele Sachen
zeigen/fühlen müsste.

[RampageSilva]

Nach einer fetten Geraden auf der Nase sind 99% der Angreifer angeklingelt und dann hat man keine Kontrolle über den Gegner.
Na ich weiss ja nicht so ganz!

Nach einem gezielten Kopfstoss aufs Nasenbein brauch ich keine kontrolle mehr
über meinen Gegner !!!!!!!!!!

[Nayze]

sry aber mit einem schlag auf die nase klingelts du niemanden an.
Eher treffer aufs Kinn oder auf die Schläfe führen zum KO

[Savateur73]

sry aber mit einem schlag auf die nase klingelts du niemanden an.
Eher treffer aufs Kinn oder auf die Schläfe führen zum KO

Komisch bei mir klappt das immer, egal ob im Training oder auf der Strasse!

[Paul_Kersey]

@ Paul: Ich denke Du sprichst eines der Kernprobleme der modernen Hybriden indirekt an. Viele dich ich so kennen gelernt haben sagen ich will möglichst schnell lernen mich zu verteidigen. Dementsprechend sind ja auch viele Stile drauf ausgelegt - da bleibt natürlich nicht großartig Zeit Hebel/Würfe bis in alle Nuancen zu zerlegen und zu trainieren, von allen Abarten jedes Hebels/Wurfs mal ganz zu schweigen. Derjenige der sowas will geht dann eher zum JJ/Aikido/Judo/Ringen, etc. .

So isses. Wobei ich das nicht als "Problem" sehe sondern als Kerngeschäft der SV. Krav Maga und Alpha bspw. sind aus der Aufgabenstellung entstanden schnell brauchbare Ergebnisse zu liefern und das tun beide Systeme. Was du im KM bekommst ist für den größten Teil der Situationen mehr als ausreichend.

Alles andere, dieses ganze "ja aber was ist, wenn er das und das macht" ist doch zu 90% reine Theorie.

Ich denke es schadet nicht Hebelgesetze und auch ein paar grundsätzliche Sachen aus dem Bereich zu kennen und ab und an zu trainieren, aber es ist nicht das Kerngeschäft der SV.

[Nayze]

Komisch bei mir klappt das immer, egal ob im Training oder auf der Strasse!

Also behauptest du jetzt das man mit einem Schlag auf die Nase jemanden eher ausknockt als wenn man das Kinn oder die Schläfe trifft?

[Paul_Kersey]

sry aber mit einem schlag auf die nase klingelts du niemanden an.
Eher treffer aufs Kinn oder auf die Schläfe führen zum KO

Der Experte spricht!

[RampageSilva]

Also behauptest du jetzt das man mit einem Schlag auf die Nase jemanden eher ausknockt als wenn man das Kinn oder die Schläfe trifft?

anklingeln bedeutet nicht knockout

[Tactical]

Das hatten wir ja bereits geklärt Christian.
Sicher gibt es Situationen wo ein kurzes Anhebeln mir Zeit und Raum verschafft und klar können wir am Kopf wunderbar arbeiten. Aber diese Sachen sind ja so auch gar nicht gemeint.

Vielmehr gehts um die Standard Hand- und Armhebel die dann oft als Antwort auf Schlagangriffe propagiert werden und da einfach nicht funzen in einer dynamischen Situation (Danke an Exodus für den wichtigen Hinweis!)

Und du weißt ja selbst auch wanns mit dem Hebel klappt und wann nicht
Geht ja gar nicht darum Hebel als völlig nutzlos darzustellen sondern zu zeigen dass nur wenig Hebelei wirklich brauchbar ist für SV. Vor allem wenn man bedenkt wie lange man braucht bis das Zeug so sitzt dass es auch überhaupt klappen kann.
Das ist auch immer wichtig und hier nochmal danke an Exodus dass er das so klar anspricht.

dann habe ich es überlesen!

[*Lars*]

Naja mindestens 80% aller Straßenkämpfe enden am Boden !!!

Nur dass 90% aller SV Situationen keine Straßenkämpfe sind.

[miskotty]

Gerade für Belästigungen von
Frauen sind Hebel hervorragend geeignet.

du ...ferkel

[Savateur73]

Also behauptest du jetzt das man mit einem Schlag auf die Nase jemanden eher ausknockt als wenn man das Kinn oder die Schläfe trifft?

Ich rede vom anklingeln und nicht vom ausknocken!

[sbenji]

Zur besseren Vorstellung.
Eine Klassische Hebel Übungsform:

N:Nage(der der die Technik macht)
U:Uke(der Böse)

N-Schlägt mit rechts U. gerade ins Gesicht
U ist natürlich nicht so gewillt sich hauen zu lassen und hebt seine Dackung/Blockt/wehrt ab usw.
N hebelt nun den Abwehrenden Arm von U.

Funkt so natürlich nicht, wenn U sich einfach so vermöbeln lässt.

btw einen Schlag, ähm naja sollte wohl einer sein (der gute wille zählt ja), habe ich tatsächlich mal gehebelt.

normalerweise wird aber bei Kontakt gehebelt.

[RampageSilva]

Nur dass 90% aller SV Situationen keine Straßenkämpfe sind.

sondern ????

[*Lars*]

sondern ????

Mysteriös, mysteriös.....