Warum sieht WT in der Anwendung nie aus wie WT ?

[Paul_Kersey]

Ausgehend vom Thread http://www.kampfkunst-board.info/for...-kampf-128452/ habe ich jetzt mal diesen Thread hier ins Leben gerufen weil JimBo (verständlicherweise) nicht möchte dass es exklusiv um WT geht in der Diskussion.

Mich interessiert es selbst aber auch:

Warum sieht man im Kampf / Sparring eigentlich nichts was sich eindeutig als WT erkennen läßt ?

Meine eigene Erfahrung dazu:
Ich habe bisher mit 8 WT´lern (sowohl EWTO als auch AVCI) gesparrt. 2 Davon waren relativ neu dabei ( 2 Jahre) die anderen durchweg länger.
Der Verlauf war zu 98% so: "Universallösung" (Stopkick mit KFS) - Ellbogenversuch - schlechtes geboxe - wilde Schwinger - Schwitzkastenversuch.

Warum ist das so ?

Ich ergänze noch: Bei jemandem von den Randy Williams Leuten ist mir das persönlich ganz anders begegnet und im VT Bereich kann ich zumindest in den Videos deutlich das wiedererkennen was auch im Training gemacht wird.

Also: Warum sieht WT in der Anwendung nicht aus wie WT ?


Vielleicht könnte JimBo ja auch die WT-spezifischen Posts aus seinem Thread hier rüber schieben.

[Kraken]

Also: Warum sieht WT in der Anwendung nicht aus wie WT ?

Falsches, nicht zielführendes Training.

Techniken und Prinzipien basierend auf reiner Theorie, ohne tatsächlichen Bezug zur Praxis...... weshalb das Zeug in selbiger auch nicht funktioniert

[magenta]

Ich wette in diesem interessanten und noch NIE dagewesenen thread werden wir zu grossartigen neuen Erkenntnissen kommen. Top!

[mykatharsis]

Falsches, nicht zielführendes Training.

Exakt!

[Paul_Kersey]

Falsches, nicht zielführendes Training.

Techniken und Prinzipien basierend auf reiner Theorie, ohne tatsächlichen Bezug zur Praxis...... weshalb das Zeug in selbiger auch nicht funktioniert

Danke Peter!
Aber ich würde gerne etwas hören was nicht 1:1 meine Gedanken wiedergibt
Das wir da d´accord sind is ja klar

Vielleicht gibts ja wirklich neue Erkenntnisse

Jedenfalls kann jetzt hier gern lang und breit über WT diskutiert werden ohne das JimBo sich die Finger wund editieren muss wegen OT

[Effektiver-Selbstschutz]

Falsches, nicht zielführendes Training.

Techniken und Prinzipien basierend auf reiner Theorie, ohne tatsächlichen Bezug zur Praxis...... weshalb das Zeug in selbiger auch nicht funktioniert

Würde ich auch so unterschreiben.

Aber der hauptsächliche Grund wird wohl sein das WT nicht auf natürlichen Reflexen des Menschen beruht und das es so wenig Sparring im WT gibt!

[DeepPurple]

Meine Moderatoren-Bedenken gegen den Thread dürften offensichtlich sein. Ich verlange einen anständigen Umgangston, weitgehenden Verzicht auf Pauschalisierungen und vor allem Beteiligung von Leuten mit WT-Kenntnissen.

[Effektiver-Selbstschutz]

Ich wette in diesem interessanten und noch NIE dagewesenen thread werden wir zu grossartigen neuen Erkenntnissen kommen. Top!

Dann trag doch was dazu bei anstatt solch einen sinnfreien Post zu hinterlassen!

[Sojobo]

edit

[Kraken]

ich würde gerne etwas hören was nicht 1:1 meine Gedanken wiedergibt

Kein Problem... warte auf Antworten von Leuten, welche nie gekämpft haben, und mit Trainiern trainieren, die mit Trainern trainierten, die allesamt ebenfalls keine praktische Erfahrung haben

Zack, schon hörst du ganz andere, aber natürlich gleichwertige (), Ansichten zur Natur des KAmpfes und des Trainings des selbigen

Meine Moderatoren-Bedenken gegen den Thread dürften offensichtlich sein. Ich verlange einen anständigen Umgangston, weitgehenden Verzicht auf Pauschalisierungen und vor allem Beteiligung von Leuten mit WT-Kenntnissen.

Ich halte mich zurück!

[Paul_Kersey]

Falsches, nicht zielführendes Training.

Techniken und Prinzipien basierend auf reiner Theorie, ohne tatsächlichen Bezug zur Praxis...... weshalb das Zeug in selbiger auch nicht funktioniert

Ich greif diesen Beitrag noch mal auf und richte meine Frage vor allem an die WT´ler:

Wenn wir die verschiedenen *ing *un Derivate vergleichen dann finden wir doch auch einige Gemeinsamkeiten, bspw. im Bereich grundlegender Prinzipien und Techniken. Da drängt sich mir umso mehr die Frage auf warum ich bspw. im VT (selbst als Laie) viel stärker Trainingselemente wiedererkenne als durchschnittlich beim WT ?

[gatos]

Also: Warum sieht WT in der Anwendung nicht aus wie WT ?

Meiner persönlichen Erfahrung nach lag es immer an fehlender Kampferfahrung. Wobei im Vergleich WSL-Jungs meistens gefasster waren und an ihrem Konzept festgehalten haben. WT und Ableger waren bisher zu verkopft und zu sehr in der Theorie gefangen. Der größte Unterschied war immer dann festzustellen, wenn es das erste Mal laut bei ihnen „geklingelt“ hat oder Sie selbst mal durchgekommen sind und der erhoffte Erfolg ausblieb.

Das schlimmste das ich je erlebt habe war nähe Regensburg. Da hat jemand bei einem Takedownversuch und anschließenden Ausheber, keinerlei Abwehrreaktion gezeigt sondern versucht Kopf und Wirbelsäule zu traktieren. Der Kollege wurde aus ca. 1,40 Kopf voran zu Boden gebracht was einen schlimmen Unfall und Verletzung an der HWS zu Folge hatte.

Nachtrag: Meine Aussagen beziehen sich auf rein persöhnliche Erfahrung ohne jegliches Hörensagen und haben weder Anspruch auf Vollständigkeit noch allgemeiner Aussagekraft. Es waren halt die Jungs die sich getraut haben und es ausprobieren wollten.

[Paul_Kersey]

Kein Problem... warte auf Antworten von Leuten, welche nie gekämpft haben, und mit Trainiern trainieren, die mit Trainern trainierten, die allesamt ebenfalls keine praktische Erfahrung haben

Zack, schon hörst du ganz andere, aber natürlich gleichwertige (), Ansichten zur Natur des KAmpfes und des Trainings des selbigen

Nur dass wir uns richtig verstehen:
Das ging ja gar nicht gegen dich. Im Gegenteil!
Du kennst meine Meinung ja zu dem ganzen. Mich würde nur mal interessieren wie es WT´ler erklären. Sie sollen hier einfach die Gelegenheit dazu haben.

Obs mich überzeugt ist was anderes und ich wage es schon im Vorfeld zu bezweifeln.

[mrx085]

Dann trag doch was dazu bei anstatt solch einen sinnfreien Post zu hinterlassen!

Sehe ich genauso. Laut seinem Profil ist Magenta ja WTler, da könnte er durchaus etwas zum Training sagen. Je mehr Wlter sich dazu äußern umso interssanter wird es. Ich als WC/VT Interssierter, würde mich über eine informative Diskusion freuen.

[plaz]

Zuerst einmal zum Thread-Titel, der aus einer unrealistischen Frage besteht: WT sieht in vielen Fällen durchaus wie WT aus. Darum müsste man das "nie" aus dem Threadtitel eigentlich durch "nicht immer" ersetzen.

Warum sieht man im Kampf / Sparring eigentlich nichts was sich eindeutig als WT erkennen läßt ?

Auch das ist nicht der Fall, daher ist die Frage sinnlos. Sowohl im Sparring, als auch im Kampf kann es durchaus klar als WT erkennbar sein - je nach Art des Kampfes.

Der Verlauf war zu 98% so: "Universallösung" (Stopkick mit KFS) - Ellbogenversuch - schlechtes geboxe - wilde Schwinger - Schwitzkastenversuch.

Na also, da widersprichst du ja selbst schon deinem eigenen Thread-Titel. Es hat also zeitweise DOCH wie WT ausgesehen (Stopkick und KFS sollten sogar von den ärgsten WT-bashern hier als WT-typisch akzeptiert werden, oder?).
Warum die das nicht richtig umsetzten konnten (falls die Geschichte wirklich stimmt), weiß ich natürlich nicht, ich war nicht dabei.

Techniken und Prinzipien basierend auf reiner Theorie, ohne tatsächlichen Bezug zur Praxis...... weshalb das Zeug in selbiger auch nicht funktioniert

Weder das eine, noch das andere ist der Fall. Unsere Prinzipien beruhen selbstverständlich auf praktischen Erfahrungen, nicht nur auf Theorie (bitte unterlass endlich diese falschen Behauptungen!) und dass es in der Praxis funktioniert, weiß ich aus eigener Erfahrung und aus der vieler anderer.

Wenn wir die verschiedenen *ing *un Derivate vergleichen dann finden wir doch auch einige Gemeinsamkeiten, bspw. im Bereich grundlegender Prinzipien und Techniken. Da drängt sich mir umso mehr die Frage auf warum ich bspw. im VT (selbst als Laie) viel stärker Trainingselemente wiedererkenne als durchschnittlich beim WT ?

Neben den vielen Gemeinsamkeiten finden wir aber auch viele Unterschiede, zwischen VT und WT, das haben wir auch schon oft festgestellt (z.B. die ganz unterschiedlichen Arten von Struktur). Und das Training ist auch anders aufgebaut. Insofern wundert es mich nicht.

Meiner persönlichen Erfahrung nach lag es immer an fehlender Kampferfahrung.

Fehlende Kampferfahrung ist aber schon sehr pauschal gesagt. Da kommt es absolut auf den einzelnen an, ich kenne einige WTler, die schon einiges an Kampferfahrung haben.