Mal Spaß beiseite: Ich glaube, dass wir hier näher an einander sind, als es die Diskussion vermuten lässt. Ich habe meine Position ja ausreichend beschrieben. Eine Anpassung der Bewegung an die Situation und die Verinnerlichung eines gewissen Verhaltens im Kampf ist ja nichts WingTsun-spezifisches.
Ich vermute, die meisten stören sich hier an Begrifflichkeiten.
Stimmt schon. Ein gut ausgebildeter KKler kann evtl. schneller umschalten und sein Gesamtverhalten anpassen. Ein guter Boxer ist zwar an seine Distanz gewöhnt, wenn er aber nen Kicker vor sich hat, kann er seine Distanz sicher recht schnell anpassen, etc. Auch unsaubere Schläge werden einiges Vernichtungspotential haben, etc.Zitat von Jim Bo
Was mir halt stinkt ist, wenn dieses angepasste und unsaubere Verhalten als Entschuldigung dafür genommen wird, dass gar nichts mehr von der gelernten KK vorhanden ist. Denn das geht wiederum zu weit.
Außerdem ist auch ein gut trainierter KKler in seinen Möglichkeiten begrenzt. Er kann sein Verhalten wie gesagt anpassen, und BEWUSSTE Entscheidungen treffen(z.B. nicht gegen einen Bewaffneten mit Links-Rechts-Haken reingehen). Aber die gelernten Automatismen lassen sich nicht beliebig ändern. Und diesen letzten Punkt kann jeder für sich ausprobieren.
KKB-Userstatus: Senior
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Geändert von DeepPurple (09-04-2011 um 12:31 Uhr) Grund: Off Topic
Leute, kommt mal wieder runter, sonst ist hier bald zu!
Es hapert an Begrifflichkeiten? Kein Wunder bei Neusprech und Doppeldenk.
Man kann kein prinzipielles Verhalten konditionieren! Für Konditionierung benötigt man etwas ganz konkretes. Das ist dann eine Bewegung. Je simpler, desto besser.
Zum Beispiel als Ausgangsreiz (Aktion) ein zentraler Angriff (z.B. gerader Fauststoß mit Schritt auf unsere Mitte).
Reaktion: Aus der Mitte gehen, Ausrichtung beibehalten, Gegenangriff per Fauststoß (z.B. Tan Dar, siehe erster Satz HP-Form).
Das ist eine Bewegung. Eine konkrete Bewegung. Eine Technik. Diese Technik basiert auf Prinzipien (aus der Angriffslinie gehen, Ausrichtung beibehalten, direkt Gegenangriff durchführen...) und sie kann je nach dem wie der Gegner einfällt eine gewisse Varianz aufweisen, aber wenn Ihr das jetzt "prinzipielles Verhalten" nennt, ist das ein Verbullshittung von etwas ganz simplem.
Es gibt keine Widersprüche, du verstehst es einfach nicht. Lies dir meine tausend Erklärungen dazu durch. Wenn du es dann immernoch für widersprüchlich hälst, ist das deine kleine, aber feine Meinung.
Die Verhaltensweisen werden durch das Training bestimmter Techniken verinnerlicht. Daraus ergibt sich später ein freies Anwenden und freie Anpassung der Bewegungen an die Situation.
Nenn es wie du willst.
So wie das dasteht: Nein. Wenn ich Buchstaben lerne und eine Sprache beherrsche kann ich die Buchstaben frei aneinanderreihen um Texte zu schreiben. Die Buchstaben und Grammatik bleiben aber die gelernte. Ich kann nicht eine Sprache lernen, z.B. Englisch und, weil ich das Prinzip verstanden habe, einem Japaner antworten, wo der nächste Bahnhof ist(außer er kann Englisch/Deutsch).
Verstehst du denn nicht das Problem, das nicht-WTler mit dieser Aussage haben? Du hast ein paar konkrete Techniken genannt, wo das klappen kann. Wenn die Bewegungsrichtung und die meisten beteiligten Gliedmaßen die selben sind. Wo der Druck auf die selbe Art erzeugt wird, etc. Aber es lässt die Sache wie einen Freifahrtsschein für wildes Rumgezappel aussehen - eben das, was man in den meisten Videos sieht... Wenn die WTler dort nicht ständig auf die Mütze kriegen würden, ließe sich ja noch eher drüber reden, ob da ein Prinzip verstanden wurde...
Geändert von Sportler (09-04-2011 um 12:24 Uhr)
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Geändert von DeepPurple (09-04-2011 um 12:31 Uhr) Grund: Off Topic
Herrschaften, das ist eine themenbezogene Diskussion, was ihr sonst vonder Welt haltet, gehört nicht hier her.
Wie kommst du denn dadrauf, dass das dann wildes Gezappel wird? Ich habe doch bereits erklärt, wie so eine Anpassung dann aussehen kann:
Die Schulter macht die Bong-Bewegung, die Finger machen Tan, die Faust wird horizontal eingedreht, die Tan wird näher an den Körper gezogen (-> Bewegungen werden räumlich verschoben, etc.)
Es ist nicht die Rede von völlig neuen Zappelfiguren, sondern von Anpassungen der eigentlichen Bewegung aus den Formen. Dies kann eben durch räumliche Verschiebung der Bewegungen geschehen, oder eben durch Beteiligung anderer Gelenke oder Körperteile. Das das nicht von jetzt auf gleich aus dem nichts geschieht, ist klar. Der Körper muss generell so trainiert (geformt) werden, dass das überhaupt möglich ist. Das setzt eine Körperschulung voraus, die wir in den Formen haben.
In der Praxis dann aber nicht umsetzbar, da die ganze Kraft aus dem Oberkörper kommt und es an Körperspannung gänzlich fehlt.
Dann fängt man an zu zappeln, das ist der ständige Kampf um Balance und die Angst getroffen zu werden.
Mar
Wirklich, so ist das bei dir?
Also bei mir nicht, da klappt das ausgezeichnet (und ohne die ständige Angst).
Nett wie du Rückschlüsse in Bezug auf meine Körperspannung und Struktur allein aus meinen Texten ziehen kannst.
Ja aber aber aber...
Ich würde dies nun etwas anders verstehen. Die Anpassungen ergeben sich häufig aus Einschränkungen aus dem zur Verfügung stehenden Raum. Ein gutes Beispiel wird in dem linken Bong Sao von Herrn Kernspecht in diesem Video deutlich. Der Arm zeigt aufgrund der räumlichen Situation nach unten und wird von Herrn Kernspecht lediglich rotiert. Steht mehr Raum zur Verfügung, ist ein anderer Bong Sao möglich, wie zum Beispiel hier von Herrn Boztepe vorgeführt. Diese beiden Beispiele verdeutlichen die breite Spannweite der situationsbedingten Anpassung von Techniken im EWTO Wing Tsun am Beispiel des Bong Saos, sofern ich die Herren hier im Forum korrekt verstanden habe.
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