KKB-Userstatus: Intermediate
Nunja, DAFÜR brauchst du nicht zwangsläufig 'ne Kata. Kannst auch Halteübungen auf z.B. einem Bein machen (isometrische Übungen?)Zitat von Gose
Wenn schon philosophisch, dann doch im Sinne, dass es der Weg ist, in einem Kampf nicht zu verlieren (in welcher Intensität auch immer).
Das hab ich auch nicht behauptet sondern sage, das es EINE Möglichkeit von vielen ist gewisse Bereiche zu schulen, verbesseren, trainieren.
Von der Effektivität der Trainingsmethode hab ich doch auch eher Abstand genommen.
Wenn die Intensität egal ist, ist es auch die Effektivität der Trainingsmethoden oder nicht?
Warum also keine Kata lernen, laufen...?
Ich stelle fest, daß hier die (für mich sehr unverständliche) Auffassung herrscht, Kata sein unwichtig und - vor allem - es würden keine angriffsfähigen Techniken unterrichtet.
Katas bringen einfache, auf Durchschlag orientierte Techniken für den Nahkampf. Wie ein Wörterbuch.
Die Abläufe kann man in der Kata üben. Dazu noch das weite Thema offensive Schrittarbeit.
Gut eingeschliffene Offensivabläufe zieht man, wenn man möchte, einfach hart durch. Zumeist reicht das völlig, um die Entfernung zum Gegner im Angriff zu überbrücken und diesen außer Gefecht zu setzen. Widerstand wird entweder eingeschlagen oder durch den Salvenangriff ausgewinkelt und überrannt.
Die Anwendung der Techniken kann man nur in Partnerübungen erlernen. Am besten mit einem überlegenen Partner. Deswegen sind Partnerübungen und Kaki, Gefühlsübungen, extrem wichtig.
Grundtechniken sollte man fleißig üben, bis man wirklich in der Lage ist sehr fokussiert und hart schlagen zu können. Die Schrittarbeit muß so lange geschliffen werden, bis man wirklich seinen Schwerpunkt unter Kontrolle hat.
Dabei hilft einem moderne Trainingslehre überhaupt nicht.
Sonder: Kata. Kihon. Kumite.
Sparring, ein Boxbegriff, ist völlig daneben. Sparring beschreibt eine sehr konkrete boxerische Übunge, mit einem sportliche Ziel. Das ist im Boxen ein hervorragendes Übungselement.
Im To-De/ Karate ist das sportliche Ziel eher unwichtig. Es geht im To-De/ Karate nicht darum einen Gegner nach Boxregeln zu hauen. Der Gegner soll vom Leben zum Tode befördert werden. Es wird nicht in Gegners Reichweite eingedrungen und sich wieder entfernt (geht im Boxen nur, weil nicht getreten wird).
Angreifen, Distanz überbrücken, Kontakte finden, über die Kontakte zum Ziel laufen, dranbleiben und dann alles in der kurzen Reichweite zerstören, was der Gegner noch aufbieten kann - das ist kein Sport.
Viele Leute übersehen auch den starken ringerischen Anteil in den Katas. Das ist Nahkampf im Stand.
Kein Ippon. Kein Do. Das sind alles japanische Zutaten.
Fechtergruß
KKB-Userstatus: Senior
Erstmal , ist kämpfen wesentlich älter als die KataBla bla Einleitung :
Nun die Frage:
"Was ist heute anders als damals? Haben wir ein Bein oder einen Arm mehr bekommen oder warum soll das plötzlich so alles nicht mehr so gut sein wie früher?"
Ich bitte um angeregte Diskussionen.
Viele Grüße!
Mathias
Schon bei den alten Griechen hat man geboxt und gerungen bevor Christus auf der Erde wandelte.
kriegskunst mit Waffen gab es zu allen Zeiten, egal ob bei den Ägyptern später bei den Römern oder im Mittelalter bei der Infantrie etc und so weiter.
kata im Karate Sinn hat keine Rolle gespielt.
Daher verstehe ich deine Frage als solche nicht wirklich.
Zum weiteren.
Kata nicht mehr so gut wie früher ?
Ist irgendwo belegt , dass Kata sich als herausragendes Merkmal zum trainieren von Kampffähigkeiten bewießen hat ?
Einziges was belegt ist , ist dass es durch Kata relativ einfach war sich verschiedene techniken relativ gut zu merken.
Für mich persönlich ist es ganz einfach
Kata kann einem persönlich Spass machen , genauso wie ein Tanz jemandem Spass machen kann. Genauso wie ein Tanz , kann auch Kata eniges an Konzentration, Koordination und Gleichgewichtsfähigkeit schulen.
Kampfrelevanz in heutigen SV situationen geht gegen sehr gering.
Ringer,Boxer,MMaler , Krav Maga Leute und viele andere deren Kampffertigkeiten sehr gut sind haben nie im Leben eine Kata trainiert.
-
Jesses, Leute!
Jede Kampfausbildung, gerade im Militär, braucht ein standardisiertes Set an Übungen zu Körperertüchtigung, Waffengebrauch, etc.
Wie schlägt man richtig, wie zieht man ein Schwert (oder heute die Pistole), wie hält man eine Langwaffe (heute ein Gewehr oder eine Panzerfaust) beim Springen und Abrollen, und so weiter.
Ist es "realistisch", am Schießstand zu liegen und auf unbewegliche wehrlose Zielscheiben zu schießen? Nö. Ist es kampfrelevant? Ja, so lernt man schießen.
Ist es ein SV-Drill, wenn man Gewichte stemmt oder auf einem Bein steht?
Nö. Ist es kampfrelevant? Ja, so wird man fit für den Kampf.
Auf japanisch heißen solche Lehrpläne und Standardübungen nun einmal Kata.
Ihr gebt einen unschuldigen Wort aus einer Fremdsprache völlig absurde und bekloppte Deutungen und begründet dann, warum diese Eure Erfindungen unsinnig seien.
Nein, die meisten Karatelehrer in Deutschland haben keine Ahnung von den Kata des Karate. Sie haben es nie gelernt und stattdessen blödsinnige Tänze einstudiert. Im Judo sieht es genauso aus.
Wenn Ihr kapieren wollt, wie banal und nützlich Kata ist, geht zu jemandem, der seine Kata gelernt hat und sie als lebendiges Trainingsinstrument benutzt.
Ihr werdet ziemlich betreten gucken - Ist nämlich wirklich nicht formeller, zeremonieller und mysteriöser als die Stundenvorbereitung eines Sportlehrers.
Ich bin mir nicht sicher ob es gut (1) oder schlecht (2) gemeint ist.Mann, so jung und schon so gebrainwashed.
Zu 1:Ja, so bin ich eben
Zu 2:Tzz...
KKB-Userstatus: Senior
Nein, sondern weil ich Dir was zu Essen und ein Bier gegeben habe.Ich auch
Genau so ist es. Nicht immer an das denken, was im Kopf schon fest mit dem Begriff Kata verbunden ist (gilt für die "Traditionalisten" und die "Modernen").
Ok, ein bißchen Mitschuld hattest du auch. Wenn es dich nicht gäbe, wüsste ich gar nicht, dass es das bei mir um die Ecke gibtNein, sondern weil ich Dir was zu Essen und ein Bier gegeben habe.
Jedes Mal wenn ein Thema in der Art durchgenommen wird kommt dieses wichtige Kommentar, dass das ja eh alles ganz falsch ist weil das Vokabel ja in Wirklichkeit was ganz anderes meint und alle sind doof und überhaupt.
Hier ist eine Definition von Kata:
Kata (Karate) ? Wikipedia
An die halte ich mich und 99% des Forums auch. Wenn du mit der Bedeutung nicht einverstanden ist geh dich beim Lexikon deiner Wahl beschweren.
Inzwischen verwenden wir den Begriff halt weiter falsch bis du alles korrigiert hast.
Wahrheit für demokratisch abstimmbar zu halten ist ein typisches Symptom fortgeschrittener Idiotie.
Das heisst weil die Minderheit es behauptet wird es richtiger?Wahrheit für demokratisch abstimmbar zu halten ist ein typisches Symptom fortgeschrittener Idiotie.
In deiner kleinen Welt kannst du gerne alles so nennen wie du willst. In der großen Welt, wo du mit anderen Leuten kommunizieren must ist es leichter wenn du die Worte so verwendest wie alle anderen sie verwenden.
KKB-Userstatus: Senior
In der Tat - wie wärs, die angegebenen Schriftzeichen wirklich mal in einem echten Lexikon zu suchen? Abgesehen wird doch sogar im Wikipedia-Artikel auf Partnerübungen verwiesen. Von historischem Matrerial oder einfach auch nur mal gesundem Menschenverstand wollen wir lieber gar nicht erst anfangen.
KKB-Userstatus: Senior
Leichter vielleicht aber deswegen nicht richtiger.
Was soll das bringen?
Ihr geht total am Kern der Diskussion vorbei. Es geht darum, ob diese formalisierten Übungen gegen einen imaginären Gegner was bringen und ihr hüpft drauf herum mit welchen Zeichen man Kata schreibt und was da nicht alles für tolle Sachen drinstecken.
Macht doch einfach einen "japanische Begriffe die auf Deutsch falsch verwendet werden" Thread auf wenn euch das so auf den Geist geht.
Siehe mein anderer Kommentar. Mehr gibts da eigentlich nicht mehr zu sagen.Leichter vielleicht aber deswegen nicht richtiger.
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