Ju Jutsu <--> Nin Jutsu [Anfänger sucht Hilfe]

[cor!ax]

hi,

ich bin ziemlicher (totaler) Anfänger und würde gerne über ein paar Unterschiede aufgeklärt werden. Auf der Suche nach einer KK für Selbstverteidigng, wurde mir JJ empfohlen. Jetzt lese ich hier im Board es sei zu kompliziert für den Straßenkampf. Kann mir auch jemand den Unterschied zwischen Ju Jutsu und Nin Jutsu erklären? Was ist am besten für den Einstieg geeignet?

vielen Dank

[Schuck Mugg]

Ju Jutsu ist nun einmal Selbstverteidigung und Kampfsport.

Hast du ein gutes Dojo dann ist es auch nicht zu kompliziert.

Tatsache ist aber das du am Anfang viele Hebel und Befreiungstechnicken lernst die dir erst später ( nach 2 o. 3 Jahren ) wenn du ein Gefühl bekommst etwas bringen werden .
Ich habe Jujutsu Techniken gelernt , die ich dann im Ernstfall nicht
nicht angewendet habe . DAs liegt daran ,dass sie sich im Kopf erst verfestigen müssen.Wenn das der Fall ist klappts .
Kompliziert sind sie nicht .

Bist du in einem guten Dojo lwerdet ihr auch mit Füßen und Fäusten kämpfen üben . Das hilft schon morgen .

Ob du Nin oder JU machst ist noch egal.Sind sich glaube ich recht ähnlich am Anfang . Könnte mir aber vorstellen das Ninjutsu noch etwas weiter geht.


Hoffentlich schreibt noch jemand was , der mehr Ahnung hat.
Ist genau mein Interressenbereich .

[Faby]

..damit er endlich ein richtiger Ninja wird und als Rächer der Unterdrückten und Bedrohten für recht und ordnung sorgt.

Ne mal echt, es muss doch hier jemand eine Ahnung haben

Gruß


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nich sauer sein schmugdidug

[Rene]

http://f17.parsimony.net/forum30587/messages/4707.htm

Da findet Ihr einige Antworten. Da ich nie Ju Jutsu gemacht habe, geb ich keine Wertung.

[Faby]

Vielen dank

[ono]

Hi Cor!ax,

das mit dem Besser ist so ne Sache für dich. Besser schlechter gibt es an sich nicht. Es liegt ketztendlich am lehrer und wie aufnahmefähig der Schüler ist. Egal was auch immer Du machst in den ersten Wochen wirst Du nirgendwo der Killer. Das braucht Monate und jahre auch im Ninjutsu.

Gehn wir mal davon aus, dass Dir 2 vernünftige Schulen zu verfügung stehen. Probier einefach beide Systeme aus und entscheide dich für das was Dir besser gefällt. Effektiv sind beide Systeme der Waffenlose Kampf des Ninjiutsu ist dem Jiu Jitsu sehr ähnlich, nur dass Du im Ninjitsu auch mit trad. Waffen arbeitest, vielleicht bei ner hardcoreschule auch noch etwas mit traenen im freien, eben die ganzen kriegerischen Sachen.
Aber warum sollst Du etwas machen, von dem andere Sagen es sei unschlagbar und dir gefällt oder liegt es gar nicht. Diese Entscheidung mußt du selber treffen.

Test it

Cu Ono

[XChris]

...kein Garant, aber meist ist dem so, daß DJJV Vereine "besser" sind als mysteriöse Ninjutska. Ich habe bisher nur SCHWARZE Schafe (hehe ... wie Doppeldeutig) kennen gelernt.

Zur Kompliziertheit und zur Technikvielfalt sei gesagt: Nachwievor ist JJ beim BGS, Bullrei usw. Dienstsportart ...

.. man muss alles mal gesehen haben und dann einige wenige Dinge INTENSIV üben. Für jede Distanz etwas und dann noch eine Schwerpunkt Disatanz rausarbeiten.

Vor 4 Wochen ist ein Mädel bei mir aus der Gruppe angegriffen wurden. Nachts 2 alkoholisierte Kerle .... es ist gut ausgegangen für das Mädel: 1 konnte Flüchten, der andere blieb liegen .... das Mädel hat dann auch ne flinke Socke gemacht. Di ebullen haben ihn net mehr gefunden ... die Nase sagt sie, will sie aber breitgeklopft haben.

Das alles mit ganz einfachen Techniken. Denn sie war nur (sie studiert jetzt woanders) kanpp 3 Jahre bei uns.

...es hät auch anders ausgehen können.

Chris

[ono]

Hi XChris,

mit dem Dienstsport ist das aber nicht ganz so wie du sagst.
Beim BGS weiß ich das nicht, beim Zoll istdas alles eher lau
und bei der Polizei wird das trainiert was der Ausbilder kann.

In Böblingen ist das Jiu zwar nicht ganz ausgemustert aber da wird z.Z sehr WT-Lastig gearbeitet. Im SEK in Böblingen sogar nur mit WT gearbeitet. das leigt einfach daran, das man den Ausbildern die Freiheit lässt das zu unterrichten was Sie können.

Dennoch halte ich auch wie Du das JJ für einer seriöse Lösung. Und techniken lernen mus ich in allen KKs. Ohne training geht´s halt net. In punkto SV halte ich nur manchmal einiges für fraglich was aus dem sportlichen Bereich kommt.

Vor einigen Jahren hat mir mal einer was mit Kreuzblock nach oben gegen einen Messerangriff von oben zeigen wollen. ein DJJB -Trainer....Sorry wer sowas allen Ernstes unterrichtet dem gehört die Lizenz weggenommen.

Cu Ono

[XChris]

...das mit dem Dienstsport ist schon war.

In der Grundausbildung hamse alle JJ. Egal ob in Bayern oder Brandenburg.

So stehst jedenfalsl auf Papier. Di emüßen alle den gelben Gürtel - theoretisch machen. Haben sogar nen eigenes Prüfungsprogramm.

Was dann jeweils später gemacht wird ist Sache der Dienststelle. Ausserdem denke ich, dass es sinnlos ist JJ zu unterrichten, wenn man es net kann. Wie die Alternativen genau aussehen - weiss ich nicht. Bin kein Beamter.

Ich kannnur sage, dass ich erlebt habe, dass JJ funzt. Aber es ist nicht besser oder schlechter als andere Kampfarten. Auf den Trainer kommt es an .. kann er was und kann ers auch rüberbringen und kann er auch noch motivieren?

Das ist die eigentliche Frage.

Sorry - Ninjas ... aber ich habe schon einige von Euch kennen gelernt ... aber rein Kämpferisch lag das Nivou unter dem, was ich bei uns (JJ) so kenne.
Dafür kenn ich mich mit nem Strohhalm im Teich nicht aus ;-)

Chris

[Kaiten]

Hallo zusammen,

Ninjutsu ist in Deutschland sehr in Verruf. Das kommt von ein paar gerüchten und ein paar schwarzen Schafen.
Ninjutsu ist sehr offen gegenüber anderen KKs. Was man andersrum nicht gerade sagen kann. Die meisten drehen sich grinsend um, wenn sie nur Ninja hören.
Ich finde es sehr interessant und effektiv.

Wenn du weitere infos suchst, gehe doch mal auf diese Site´s:
http://www.daisho.de/
http://www.shindendojo.de/
http://www.livingvalues.com/

Gruss

[Moskito]

Hallo zusammen!

Vor einiger Zeit, als ich noch keinen Kampfsport ausgeübt habe, hat das ganze Zeugs eine sehr große Faszination auf mich ausgeübt. Ich hbae mir damals mehrere Bücher gekauft unter anderem auch Bücher über Ninjutsu. Ich fand diese recht interessant und auch die Sachen die dort gezeigt wurden waren recht brauchbar. Mal abgesehen von den Tarntechniken im Wasser und so Zeugs, aber ich denke das ist Geschmachkssache. Irgendwann hat mich dann ein Kumpel von mir aufs JJ gebracht und es hat mich von Anfang an begeistert. Die Techniken sind denen des Ninjutsu sehr ähnlich (zumindest was ich aus den Büchern beurteilen kann). Was man aus diesen Techniken allerdings macht, ist einem selbst überlassen. Sicherlich liegt es mit am Trainer, aber ob ich mich nachher selbst verteidigen kann liegt letztendlich an mir selbst und wie hart ich trainiere. JJ hat ein paar ganz gute Sachen drin und man ist recht offen in der Auswahl der Techniken. Das JJ in Deutschland ist recht gut organisiert und es wird einem eine Menge geboten. Wie es mit dem NinJ ist kann ich leider nicht sagen, Fakt ist allerdings, dass ich selber mal an ein paar von diesen selbsternannten Ninjas geraten bin und zwar in einem Verein in dem ich nebenher noch trainiert habe. Sie haben von sich selbst behauptet, dass sie über 200 Nervenpunkte kennen und auch sonst sehr gefährlich sind. Nach diesen 1,5 Stunden Training haben wir sie nie mehr gesehen denn sie waren Grün und Blau geprügelt. Das lag aber eigentlich gar nicht so sehr an uns, sondern eher daran, dass diese Jungs absolut gar nichts drauf hatte. Ich glaube das Wort Deckung gab es in ihrem Wortschatz nicht. Ich will damit nicht sagen das alle gleich schlecht sind wie diese Burschen damals, aber mir ist noch nie ein seriöser NinJ Verein untergekommen seit ich mich mit KS beschäftige.

Grüße
Moskito

[killahbabe]

Trainiere seit 2 Jahren Ju Jutsu und fand nur selten Techniken nicht für den "Alltag" brauchbar, was aber zum größten Teil daran liegt das ich noch nicht solange dabei bin und die Techniken für Blaugurt usw im Buch standen. Ist halt Übungssache sowas.

[Soujiro]

Ich weiß wirklich nicht wie man JJ mit Ninjutsu vergleichen kann. Das ist ja wie Äpfel und Birnen...

Im Ninjutsu spielt (historisch gesehen) der Kampf die zweitrangige Rolle. Die Ninjas waren vielmehr Spionen, Attentäter usw, vergleichbar mit heutigem Geheimdienst. Deren Stärke war das lautlose Anschleichen und Verstecken um so an die gewünschten Informationen oder an die Zielperson zu kommen. Der Kampf dabei sollte möglichst verhindert werden, denn sie operierten fast immer alleine oder in kleinen Gruppen, was bei einer Auseinadersetzung mit der bewaffneten Eskorte bzw. Wache sehr nachteilhaft gewesen ist. Wenn es darum ging, jemanden zu töten, dann haben sie immer den Überraschungseffekt ausgenutzt und dann blitzschnell zugeschlagen, um sich gleich wieder auf den Weg zu machen. Und da ist es immens wichtig zu wissen, wie man einen Gegner schnell kampfunfähig machen bzw. töten kann.

Da sie sich in verschiedensten Disziplinen üben mussten, wobei das Schleichen und Verstecken immer den Vorrang hatten, fiel der Kampftraining relativ kurz aus. In einem offenen Kampf gegen geübte Kämpfer sah ein Ninja meist alt aus. Mal davon abgesehen: Sie kämpften fast immer mit Waffen.

@Moskito: Ich weiß zwar nicht wie NinJutsu heute unterrichtet wird, aber wenn die modernen Trainigsmethoden den alten auch nur ähneln, dann dürftest du eigentlich gar nicht so stolz auf deinen bzw. euren Sieg gegen die beiden Ninjutsukas sein, denn ihr habt sozusagen in eurem Element gekämpft: in einem offenen waffenlosen Kampf, was man von den beiden nicht behaupten kann.

[Chin Woo Ninja]

So also wenn ich habe vor kurzem mit Nin-Jutsú angefangen und mich gestern mit dem Trainer unterhalten über die Philosophie des Nin.

Kampf spielt in der Tat nicht die vorrangige Rolle. Vorher versucht der Ninja seine potentiellen Gegner zu manipulieren, was in guten Schulen Teil des Trainings ist. Aber hier mal ein paar allgemeine Sachen, die meiner Meinung nach das Nin zur besten Kampfsportart machen.

Beim Nin ist nicht der Weg das Ziel sondern nur das Ziel ist wichtig. Im Vordergrund steht das überleben. Nicht wie man etwas macht ist wichtig sondern nur das Ergebnis. Für den Ninja gilt es seine Gefühle zu analysieren, denn nur wer seine Gefühle kennt kann auch die des Gegners "lesen". Greift der Gegner bsp. mit dem Element Feuer an, kann man je nach eigenem Gemütszustand in die Verteidigung gehen (Wasser) oder man bekämpft das Feuer mit noch mehr Feuer, beides führt zum Erfolg. Lernziel ist es, beim Kampf nicht zu denken sondern einfach zu handeln.
Wenn noch fragen zu diesem System sind stehe ich gerne zu verfügung.

So und nun zu diesem Blödsinn, Ninjas könnten nur mit Waffen kämpfen.
Dies ist kompletter Schwachsinn. Ninjas können aus sämtlichen Positionen und mit allem was sie finden kämpfen. Hört sich jetzt ein bisschen aufgebauscht an, aber es ist tatsächlich so. Des weiteren ist es auch quatsch dass Ninjas nicht gegen geübte Kämpfer bestehen könnten.

Wenn weitere Fragen sein sollten stehe ich wie oben schon erwähnt gern zu verfügung

MFG Chin Woo Ninja

[tracc]

Nur mal so nebenbei, es gibt keine Ninjas mehr ;>

Was heute unterrichtet wird, hat eben teilweise Techniken und Prinzipien aus Ninjutsu Schulen mit drin. Ninjas sind die Leute, die das trainieren aber wohl ehr nicht dirkekt.

Grundlegend w&#252;rde ich sagen, dass im JJ mehr sportlastig trainiert wird.
Kommt nat. auch auf den Trainer an.

Im Bujinkan Budo Taijutsu wird in den meisten F&#228;llen mehr Wert auf Traditionen, japanische Namen und auch auf geistige Werte gelegt, als ich es im JJ gesehn habe.
Ansonsten bestehen nat. bei einigen W&#252;rfen und Hebeln gewisse &#196;hnlichkeiten.