Double Hip Pre emptive
Hi @ all,
bin beim stöbern bei you tube auf einige videos gestoßen, in denen realistische selbstverteidigung demonstriert werden soll. nun frage ich mich, ob dass hier wirklich ernst zunehmen ist???
these technipues are designed to knock out.....
Where is your car?
YouTube - ‪Double hip pre emptive strike demonstration‬‏
grüße
Mal abgesehen davon, dass er mit diesem schlag nicht einmal nen blinden treffen würde, sollte er zumindest die linke hand mit zur deckung nach oben nehmen, um nicht von der antwort des blinden aus den schuhen gekloppt zu werden. absolute lachnummer
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Moderator
Der Slap an sich ist schon eine effektive Sache, auch wenn ich die "Double-Hip" in dem Clip nicht erkennen kann. Und "pre-emptive" muss er auch nicht sein...
Gruß
John
sicher ist er effektiv....wenn man ihn kann. pre emtptive setzt voraus, das ich dem gegner zuvor komme. dazu müsste der schlag ansatzlos und schnell sein.... außerdem sollte man davon ausgehen, dass der schlag nicht voll trifft und der geschlagene zurück schlägt. da sollte man dann lieber nicht dastehen wie ein offenes buch. sorry, aber mit realistische sv hat das hier wenig zu tun....hier sollte auch die weisheit berücksichtigt werden, was ich im training falsch mache, mache ich im ernstfall genau so
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Das Video kann ich leider hier nicht sehen; aber joergus ist hier auch im Board aktiv.
Als ich den Titel las, hab ich gleich an Consterdine gedacht; macht das eigentlich sonst noch jemand?
Mein Krav Maga Podcast (alle Plattformen) https://anchor.fm/andr-drnemann
http://www.kravmaga-trainerausbildung.de
Moderator
Im Shukokai Karate wurde der Terminus "Double Hip Action" geprägt. Geoff Thompson und Consterdine waren beide "Shukokai" Praktizierende.Zitat von Pyriander
Gruß
John
Geändert von F-factory (05-07-2011 um 12:45 Uhr)
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Geändert von marq (05-07-2011 um 13:53 Uhr)
Die freie Hand zur Deckung hoch, ein bischen mehr Dynamik und dann kann es klappen.
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hilft aber ungemein.
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
Stimmt !
YouTube - ‪ucc vol1 werbetrailer.mpg‬‏ ab 0:20 min
Gruss
Hehe hat also jemand mein altes Pre emptive strike video auf youtube gefunden! ^^
Es freut mich außerdem, dass sogar hier (in einem Fachforum) die Schläge teilweise als lächerlich betrachtet werden!
Danke für das Kompliment, genau so sollte es idealerweise auch von außen aussehen.
Wie ich zum erstem Mal diese Techniken gesehen habe.. hab ich mir genau das Gleiche gedacht.. WTF damit soll man einen ausknocken?
Wenn Peter aber erklärt woher die Kraft kommt und wann und wie man die macht, dann ists erst dann verständlich.
Ich versuche mal das genauer zu erläutern:
Die DH ist eine Körpermechanik aus dem Shukokai die der Peter in den 3Sekundenkampf übernommen hat, weil er mit traditionellen Karatetechniken Probleme hatte präventiv Wirkung zu erzielen.
Die Double Hip (Doppelte Hüfte) lebt davon, dass man 2 Bewegungen macht und erst nach den Bewegungen den Schlag ins Ziel bringt.
Traditionell wird z.b. im Boxen die Hüfte mit dem Schlag gleichzeitig ins Ziel gebracht. Das ist taktisch (weils sonst telegraphiert) bedingt.
In jedem anderen sport, wo man ein ballistischen Effekt haben möchte wird die Hüfte aber vom schlagarm separiert. Das heißt erst die Hüfte und dann der Arm.
Das wird bei der Double Hip gemacht. Traditionell dreht man (im Kampfstand (!)) so, dass beide beide leicht abgewinkelt sind und man die halbe seite seines Körpers rotiert, (eben damit man schnell wieder in die Ausgangsposition zurückommen kann). Die Drehachse ist also in der Mitte, sprich zwischen den Beinen.
Bei der Double Hip ist die drehachse aber der vordere Fuß. Da man im 3Sekundenkampf nicht in der Kampfstellung ist, sondern in einem "social stance" (Peter C.) steht man recht aufrecht da, was eher ungünstig zum schlagen aber ideal für die DH ist.
Traditionell dreht man (Linksausleger) in der Kampfstellung bei der Cross einfach die Hüfte ein (+ ferse + schulter), wobei man da aber nur die hälfte der potentiellen Hüftkraft einsetzt weil man wie bei einer Drehtür auf der einen Seite dreht und die andere Seite zurückgeht (gehen muss).
Bei der Double Hip dreht man aber auf dem vorderen Fuß, wodurch die Hüfte von einer drehtür (geht rechte seite vor, muss linke seite zurück) zu einer normalen Tür wird (linkes knie, linke hüfte und linke schulter werden zur angel) und dadurch die volle Hüftrotation (wie in anderen sportarten) eingesetzt wird.
Die DH ist deswegen natürlich undynamisch, weil sie mehr bewegungen braucht um effektiv zu sein.
Es wird also die linke hüfte (im aufrechten stand) vorgebracht und der linke fuß bleibt fast durchgestreckt (im gegensatz zum traditionellen abwinkeln) so das die Hüfte links vorgespannt ist.
dann wird die rechte hüfte vorgedreht wobei die linke seite VORNE bleiben muss weil man sonst nicht den "Normaletüreffekt" bekommt, sondern wieder zur drehtür wird, und dann erst kommt der Bodyshot / Powerslap.
Beim Bodyshot stehe ich mit linkem Fuß vorne, was mir die Double Hip ermöglicht.
Bei der Powerslap sieht man in Sekunde 56, wie ich (paralellstand) jedoch nur eine halbe hüfte mache (weils der gegner frontal sehen kann) jedoch mein linkes bein trotzdem Angel einsetze (ich drehe also auf dem linken Fuß , deweswegen ist das Bein auch gestreckt wobei in der traditionellen Mechanik die Rotation in der Mitte (also zwischen meinen Beinen ) wäre.
Bei der Powerslap wird also nicht vorgespannt wie beimbodyshot, sondern lediglich mit dem "Normale Tür prinzip" gearbeitet.
Telegraphieren:
ja aber telegraphiert das nicht?
Von welcher Situation gehe ich bei dieser Technik aus? Ich stehe vor einem Aggressor den ich nicht mehr durch deeskalieren abhalten kann. Sprich ich stehe vor einem Kampf. Das heißt ich bin noch nicht in einem Kampf sondern bin am Ende eines Streitgespräches (od ähnl.) wo es gleich "Poschen" ("abgehen" für meine deutschen Freunde) wird.
Da ich mit dem Fence bereits verhandle (sprich mit den Armen rede) habe ich ihn daran gewöhnt, dass ich beim diskutieren automatisch mit den Armen rede. Er akzeptiert das unterbewusst, weil es ihn nicht herausfordert und ihn auch nicht das Gefühl nimmt, dass ER die Kontrolle hat.
Durch mein beschwichtigen gebe ich ihm ein Gefühl der Überlegenheit, weil ich natürlich die ganze Zeit sage: "Komm bitte hör... lass uns darüber reden ... ich will keinen Ärger etc." und ihm damit die Chance gebe zu gehe ohne das er sein Gesicht verliert.
Sollte er dieses taktische Deeskalieren aber als Einladung zum weiterstänkern und drohen nutzen (weil er es als Schwäche misinterpretiert) dann nutze ich dies um ihn präventiv zu schlagen.
Durch den Fence habe ich die "Sniperoption" (Geoff Thompson) das heißt ich habe mich so aufgestellt, dass ich jederzeit zuschlagen kann obwohl es so aussieht als ob ich klein bei geben würde.
Wenn somit alle Möglichkeiten ausgeschöpft sind stelle ich ihm eine Frage, die nicht mit JA/ Nein zu beantworten ist (wir nehmen als Gag da "Wo steht dein Auto?" vom KRK weil ich das so witzig fand) und nutze diesen "Action Trigger" um meine, (im training über tausende und abertausend geübte) auf das Zuschlagen konditionierte Technik abzurufen.
Das heißt ich bewege meine Hände und tu so als ob ich noch immer weiterverhandle (obwohl ich da schon kurz vor dem Präventivschlag bin) stell ihm die vorgeübte Frage (Wo steht dein Auto?) und beschäfte ihn damit für den Augenblick den ich brauche um ihm die Technik "einizudrucken" ("reinzuhauen").
Wie mir erst später aufgefallen ist, greife ich mit meiner anderne Hand immer auf meinen Hosenbund ... der Grund ist, weil ich (wie von Peter empfohlen) die Techniken alle anfangs in der klassischen "Türsteherstellung" (Arme verschränkt vor dem Bauchnabel) geübt habe.
Warum brauch ich keine Schutzstellung mit der anderen Hand?
Weil er den Schlag einfach nicht kommen sieht. Sollte es tatsächlich schief gehen, dann ist mein konditionierter Reflex (üben wir auf Pratzen) sofort zu blitzen ... (jabcrossjabcrossjabcross)
Kann man damit jemanden ausknocken?
Peter hat damit x Leute umgenietet und ich durfte letzten November mal seine Double Hip auf ein gehaltenes Pad spüren.. sogar wenn man weiß da sie kommt und eine pratze hat und die muskeln anspannt hauts einen zurück und man spürt bis in die Wirbelsäule... kaum auszudenken wenn man komplett relaxed ist weil man damit einfach nicht rechnet.
Hier machts der Peter Consterdine:
YouTube - ‪The brutal Double Hip system‬‏
Das ist aber nicht das Instructional aus dem ich das gelernt habe. ;-)
Der Vorteil dieser TEchniken ist außerdem, dass sie von außen sehr undynamisch aussehen aber verheerende Wirkung haben. Das ist praktisch bei Zeugen.
Immer wieder sind die langsamen harten Schläge wirkungsvoller als die schnellen (bei 3Sekundenkampf) weil sie nicht so sehr den "Flinch Response" auslösen. Wenn ich zu jemanden hingehe und "BUUUH" mache dann zuckt der... weil das Körperreaktivsystem eingreift. Die DH Techniken sind zwar theoretisch langsam und telegraphierend, deswegen setzt man sie auch vorzugsweise im 3Sekundenkampf ein.. ich würde die Techniken natürlich nie im Duellkampf machen.. weil sie eben so undynamisch sind.. die kraft kommt aus der Hüftbewegung und dem set up und nicht aus dem "fast twitsch" wie z.b. bei der Cross.
Hier mal ein paar Beispiele für die Powerslap bzw. Präventivtechniken aus dem Fence... da braucht keiner eine Schutzhand, und peter zeigts auch immer ohne schutzhand.
YouTube - ‪Awesome Bitch Slap KO Floors Tough Guy‬‏
YouTube - ‪Ko With Open Hand Slap‬‏
YouTube - ‪Insane club security! You must see‬‏
Fragen?
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wie soll aus aus der bewegung funktionieren ...?
KKB-Userstatus: Senior
braucht es nicht, die technik ist eher ein elaborierter sucker-punch gegen ein stationäres ziel... siehe joergus text unter "telegraphieren"...
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
Videos angeschaut?
Da bewegt sich keiner.. bevor er umfliegt.
Genauso könnte man sagen.. ja aber was wenn der eine Deckung oben hat?
Deckung heißt sogut wie immer nicht im 3Sekundenkampf zu sein, sonder im (hier: aufgezwungen) Duellkampf zu sein.
Je weniger ein Präventivschlag möglich ist desto mehr ist man im Reservesystem drin
Aufmerksamkeit
Fence
Präventivtechnik
Reservesystem
Und da brauchst du dann deine "Main Artillery", falls ein Präventivschlag nicht möglich ist:
YouTube - ‪Geoff Thompson - Words of Wisdom‬‏
Idealerweise stoppst du den Konflikt bevor alles spontan wird
Natürlich je mehr sich der Gegner bewegt oder es vom 3Sekundenkampf zum Duellkampf wird desto weniger Chancen hast du für einen gelingenden Präventivschlag (egal ob man DH oder Cross/Hook (ala Geoff Thompson) machst effektiv umzusetzen.
Aber das ist ein grundsätzliches Problem bei Präventivtechniken.. wenns spontan wird geht viel in die Hose, wobei man dann ins Reservesystem wechseln muss und als Überbrückung blitzt, weil man es nicht geschafft hat sauber zu arbeiten.
Die Kunst liegt darin, PRÄVENTIV den anderen so spät wie möglich zu erwischen bevor die Chance das die Technik fehlschlägt rapide sinkt.
Geändert von Joergus (06-07-2011 um 13:58 Uhr)
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