Judo - Name des Wurfs - Nahtloser Übergang vom Stand zum Boden

[D]

sumi otoshi ?

[Paul2102]

Man hat quasi beide Beine Ukes mit seinem eigenen blockiert.

Ashi Guruma?

[Cillura]

sumi otoshi ?

Nein, man steht mit dem Rücken zum Gegner.

Ashi Guruma?

Jein, bei Ashi Guruma wird das gestreckte Bein angehoben. Bei dem Wurf, den ich meine bleiben beide Füße auf dem Boden. Das Standbein wird eingeknickt, damit der Schwerpunkt nach schräg unten abgesenkt werden kann.

[Paul2102]

Yama arashi?

[Teashi]

Leider nicht ganz. Wir haben nicht über die Hüfte geworfen, sondern mehr über das gestreckte Bein. Der Schwerpunkt des eigenen Körpers war mehr zur Seite verlagert, so dass Uke freier fallen konnte. Man hat quasi beide Beine Ukes mit seinem eigenen blockiert.

[Paul2102]

Bei Soto-Makikomi wird nur nicht über das Bein geworfen.

Es ist ja auch (afaik) primär sutemi-waza, und kein ashi-waza!

[Cillura]

Yama arashi?

Leider nicht. Beide Beine bleiben auf dem Boden.

Soto Maki Komi ...

Sieht schon stark danach aus. Aber die Griffart ist eine andere. Und es wird bei dem Wurf nicht eingerollt (wie der Name es vermuten lässt) Die Stellung der Füße kann ich leider nicht genau sehen.

Evtl. hab ich Glück und heute ist mein Judo Lehrer im Haus. Da werd ich ihn mal fragen. Danke erstmal für die Hilfe.

[Cillura]

Wir haben gestern noch mal über den Wurf gefachsimpelt. Leider war der der es wirklich weiß nicht da. Also mal wieder nur gefährliches Halbwissen. Man wie ich die jap. Begriffe hasse.

Wir sind uns jedenfalls einig, dass der Wurf als "Vier-Füße-In-Einer-Reihe" bezeichnet wird. Ich meine mich zu erinnern, dass mir das damals auch so beigebracht wurde.

Irgendwer meinte dann auch, dass dieser Wurf auch in der Gokyu mit drin ist und als Koshi Guruma bezeichnet wird.

Aber wenn ich das mal pauschal übersetze, heißt das Hüftrad. Und wir werfen doch aber nicht über die Hüfte, sondern über das Bein. Allerdings ist der Koshi Guruma ein Wurf mit eindrehen, und nicht anheben, was dann auch wieder stimmen würde.

Und zur Griffart: es gibt die in zig Varianten. Was man halt grad so gefasst kriegt. Naja, lassen wir also den Griff mal außen vor.


Edit:

Also ich tendiere sehr stark zu Tai Otoshi oder zu Seoi Otoshi. Wobei bei Seoi Otoshi nur 1 statt 2 Beine blockiert wird.

Diese Koshi Guruma Ausführung kenne ich so nicht. In Punkt 3 geht der rechte Fuß weiter an Uke vorbei, so dass dieser Platz zum Fallen hat. Kann aber eine von vielen Varianten sein.

[Paul2102]

Wir haben gestern noch mal über den Wurf gefachsimpelt. Leider war der der es wirklich weiß nicht da. Also mal wieder nur gefährliches Halbwissen. Man wie ich die jap. Begriffe hasse.

Wir sind uns jedenfalls einig, dass der Wurf als "Vier-Füße-In-Einer-Reihe" bezeichnet wird. Ich meine mich zu erinnern, dass mir das damals auch so beigebracht wurde.

Irgendwer meinte dann auch, dass dieser Wurf auch in der Gokyu mit drin ist und als Koshi Guruma bezeichnet wird.

Aber wenn ich das mal pauschal übersetze, heißt das Hüftrad. Und wir werfen doch aber nicht über die Hüfte, sondern über das Bein. Allerdings ist der Koshi Guruma ein Wurf mit eindrehen, und nicht anheben, was dann auch wieder stimmen würde.

Und zur Griffart: es gibt die in zig Varianten. Was man halt grad so gefasst kriegt. Naja, lassen wir also den Griff mal außen vor.


Edit:

Also ich tendiere sehr stark zu Tai Otoshi oder zu Seoi Otoshi. Wobei bei Seoi Otoshi nur 1 statt 2 Beine blockiert wird.

Diese Koshi Guruma Ausführung kenne ich so nicht. In Punkt 3 geht der rechte Fuß weiter an Uke vorbei, so dass dieser Platz zum Fallen hat. Kann aber eine von vielen Varianten sein.

Nur wird das Bein WEDER beim Tai-Otoshi, Koshi-Guruma noch beim Seoi-Otoshi blockiert.
Die bloße Übersetzung reicht schon aus um diese Würfe auschließen zu können.

Es gibt auch keinen Wurf mit anheben.

[Watt]

Wenn das Bein der ausschlaggebende Faktor für den Wurf ist, dann ist es ein merkwürdig, verkrüppelter Ashi-Guruma (manchmal auch umgangsprachlich als DJB-Taiotoshi bezeichnet). Es ist dabei egal ob das Bein steht oder in der Luft ist.

Ein richtiger Taiotoshi ist ein reiner Handwurf bei dem das Bein keinen Kontakt zum Gegner hat.

[Tyrdal]

Mal ne dumme Frage von einem der Judo nicht kennt. Warum heißt der Taiotoshi beim Judo Taiotoshi wenn gar nicht der Körper(Tai) sonder nur Hände involviert sind? Und warum Otoshi wenn das Bein keine Rolle spielt?

[Cillura]

...
Es gibt auch keinen Wurf mit anheben.

War vielleicht bisl schlecht formuliert von mir. Mit "anheben" meinte ich zum Beispiel das Aufladen Ukes auf die Hüfte, wie beim O Goshi. Sorry

Mal ne dumme Frage von einem der Judo nicht kennt. Warum heißt der Taiotoshi beim Judo Taiotoshi wenn gar nicht der Körper(Tai) sonder nur Hände involviert sind? Und warum Otoshi wenn das Bein keine Rolle spielt?

Ich glaube es heißt so viel wie ... "den Körper umfallen lassen" oder sowas. Also man zieht den Körper des Gegners zu Boden. Wobei otoshi für fallen steht. Wie beim O Soto Otoshi, da wird der Körper (des Gegners) durch "Beinstellen" fallen gelassen. (ist noch mehr, ich weiß, jetzt keine Diskussion über die genaue Ausführung)

[Tyrdal]

Ah ok, bei uns ist Otoshi eigentlich immer was mit nem Bein, daher die Frage.

[Watt]

Man lädt Uke niemals auf, nicht beim O-goshi, nicht beim Seionage usw., sondern man kippt ihn drüber.

otoshi bedeutet stürzen. Kann man auch sehr gut erkennen wenn man mal die anderen, wie Uki-otoshi oder Sumi-otoshi betrachtet, da spielt das Bein nämlich überhaupt keine Rolle.
Wenn du deinen Partner zum Werfen über dein Bein manövrierst, dann sollte es eine Abart von Ashi(Bein)-guruma sein.

[jaro]

Man sollte vielleicht nicht die Nomenklatur des BBT mit der des Judo verwechseln
Tai otoshi = Handwurf, weil Uke durch Aktion der Händer geworfen wird. Die für den Wurf nötige Kraft wird aber durch das Fallenlassen des eigenes Körpers generiert (tai = Körper, otoshi = fallen lassen).