Jiu-Jitsu, Ju-Jutsu und Brazilian Jiu-Jitsu: Unterschiede und Geschichte

[Huangshan]

rambat:

Interessante Zusammenhänge.

erst auf diesen ab 1932 stattfindenden, von alfred rhode organisierten sommerschulen wurde in deutschland wirklich JUDO unterrichtet.
als lehrer wirkten dabei koizumi, ishiguro, kitabatake und tani mit.
also wirklich sehr hochkarätige judolehrer!

weitere sommerschuloen wurden 1935, 1937, 1938 und 1939 in frankfurt durchgeführt.
insgesamt gab es also fünf dieser einwöchigen lehrgänge ... und DAS ist die grundlage, das fundament des judo in deutschland.

In Europa lehrten damals Mikinosuke Kawaishi in Frankreich und in London im Budokwai auch einige jap. Lehrer.

Warum fuhr man nicht dorthin um sein Wissen zu vertiefen?

Alte Feindschaften zwischen den Ländern?

[Gast]

In Europa lehrten damals Mikinosuke Kawaishi in Frankreich und in London im Budokwai auch einige jap. Lehrer.

Warum fuhr man nicht dorthin um sein Wissen zu vertiefen?

Alte Feindschaften zwischen den Ländern?

nöö.

aber überleg doch mal, WANN das war ...
20er jahre, frühe 30er jahre.

wer hatte denn das geld, noch dazu als deutscher, in dieser zeit mal eben nach england oder frankreich zu gondeln?
und die verkehrsverbindungen waren damals ja auch nicht so wie heute ...
nach england kam man vorrangig per schiff.
war sehr teuer.
und im zug nach frankreich war auch kein vergnügen, dauerte sehr lange und ... war ebenfalls teuer.

ferdinand thiele, der vater meines ehemaligen judolehrers, war einer der wenigen, die sich so etwas leisten konnten ... und es daher auch taten.

[Huangshan]

Ok, danke für die Info.


Nun da hatten die Us Amerikaner,Briten,Franzosen.... bessere 柔道 jūdō / 柔術 jūjutsu Startbedingungen.

Wie sah es im übrigen Europa aus?

[Sojobo]

@sojobo:

[...]

zu kanos deutschkenntnissen kann ich mich nicht qualifiziert äußern.
eine zitierfähige quelle dazu habe ich bislang nicht finden können.

Mittlerweile habe ich 1-2 Belege dafür, dass Kano zumindest in den 30er Jahren Deutsch sprechen konnte.

Was Kanos Vielleicht-Besuch Rahns angeht, so behauptet Herbert Velte, das sei bei seinem Deutschlandaufenthalt 1912 gewesen, liefert aber keinen Beleg dafür. Das Jahr passt aber in den Kontext, in dem Rahns Behauptung sich geschichtlich bewegt...

[Chondropython]

Und darf man diesen Beleg sehen?

[Dastin]

Und darf man diesen Beleg sehen?

Ich habe ihn damals gesehen und mit ihm tee getrunken und über dies und das geredet. ich kann es somit bezeugen.

[Huangshan]

Bist du also Dastin McLeod der Highlander?

[Dastin]

Bist du also Dastin McLeod der Highlander?

Nein. Ich bin nur sehr sehr sehr alt und weit rum gekommen.

[SynthpopFan]

Mal eine andere Frage: Habt ihr euch mal die Dan-Grade von Lothar Sieber und Hannelore Sieber angesehen?

Lothar Sieber: 10. Dan Jiu-Jitsu / Zen-Do-Karate (Soke), 9. Dan Karate-Do,
4. Dan Taekwondo, 7. Dan Iaido

Hannelore Sieber: 9. Dan Jiu-Jitsu, 7. Dan Zen-Do-Karate

Ist ein "Soke" nicht ein Stilgründer? Kennt jemand von euch dieses "Zen-Do-Karate"?

[Gast]

Ist ein "Soke" nicht ein Stilgründer?

Nein.

[SynthpopFan]

Sondern?

[FireFlea]

Sondern?

Soke ist in etwa ein Familienoberhaupt und muss nicht zwingend der Gründer sein. So ist bspw. Otsuka Ryunosuke / Markus Lösch der aktuelle 7. Soke im Hokushin Itto Ryu, welches 1820 gegründet wurde. Auf verbandsähnliche Strukturen passt ein Soke allerdings eher nicht.

[SynthpopFan]

Thanks.

[Gast]

zum thema "soke" vielleicht noch mal hier nachlesen:

Soke: Historical Incarnations of a Title and its Entitlements

Who or what is a soke? If Internet websites can be believed, in the English-speaking world the Japanese word soke has become a title for individuals who claim to be "great grandmasters" or "founders" of martial arts.1 Surprisingly, however, the term is not explained in recent English-language dictionaries of martial arts directed toward general readers, nor in the more authoritative books about Japanese martial culture.2 Apparently this very obscurity provides commercial advantage when it is invoked in a competitive marketplace crowded with instructors who promote themselves not just as high-ranking black belts, but as masters or even grandmasters. This English-language usage stands in stark contrast to the connotations of the word soke in Japan where, if it is used at all, it strongly implies loyalty to existing schools, deference to ancestral authority, and conservative adherence to traditional forms. Despite what many seem to believe in the West, as a Japanese word soke has never meant "founder," nor does it mean "grandmaster."

[Gast]

Mal eine andere Frage: Habt ihr euch mal die Dan-Grade von Lothar Sieber und Hannelore Sieber angesehen?

Lothar Sieber: 10. Dan Jiu-Jitsu / Zen-Do-Karate (Soke), 9. Dan Karate-Do,
4. Dan Taekwondo, 7. Dan Iaido

Hannelore Sieber: 9. Dan Jiu-Jitsu, 7. Dan Zen-Do-Karate

Ist ein "Soke" nicht ein Stilgründer? Kennt jemand von euch dieses "Zen-Do-Karate"?

ich hab mir das vor einiger zeit angesehen.
meiner meinung nach ist das alles selbstgebasteltes zeug, basierend auf "jiu jitsu" rahnscher provenienz.
indiskutabel.

hier ein paar "anregungen" aus dem bjj übernommen (über die ausführung sag ich mal nix), da einige grottige würfe, der übliche "selbstverteidigungszauber" mit suizidalen messerabwehren ... bißchen "iaido"-schwertgefuchtel ... und als krönung ein bißchen holzpuppe ...
aber jeder wie er mag.

außerdem isses OT.