Aikido als Realistische Selbstverteidigung????

[KeineRegeln]

sorry. da sollte a lá stehen. nicht im sinne alle würden so werben.

gruß

[Alex13]

Es gibt übrigens auch Aikido Stile wo mehr Wert auf Wettkampf u.ä. gelegt wird z.B.: http://www.youtube.com/watch?v=P73mc...eature=related

Bzw. auch Trainer die mit Angriffen aus anderen KK arbeiten:
http://www.youtube.com/watch?v=8UhRg...feature=relmfu

[rukola]

Es gibt übrigens auch Aikido Stile wo mehr Wert auf Wettkampf u.ä. gelegt wird z.B.: http://www.youtube.com/watch?v=P73mc...eature=related

Bzw. auch Trainer die mit Angriffen aus anderen KK arbeiten:
http://www.youtube.com/watch?v=8UhRg...feature=relmfu

Das sind Demos sind keine Wettkämpfe und Demos haben was die Umsetzbarkeit angeht genau 0 Aussagekraft!

[Alex13]

Das sind Demos sind keine Wettkämpfe und Demos haben was die Umsetzbarkeit angeht genau 0 Aussagekraft!

Ok, Wettkampf war das falsche Wort. Was ich damit sagen wollte war, dass es offensivere Formen des Aikido gibt. Und diese sich eben auch mit der Abwehr von Techniken aus anderen KK beschäftigten. Ich halte es für naiv zu sagen, dass Aikido zur SV nicht geeignet ist.

[rukola]

Ok, Wettkampf war das falsche Wort. Was ich damit sagen wollte war, dass es offensivere Formen des Aikido gibt. Und diese sich eben auch mit der Abwehr von Techniken aus anderen KK beschäftigten. Ich halte es für naiv zu sagen, dass Aikido zur SV nicht geeignet ist.

Wenn du mir ne freie Anwendung an unkkooperativen Gegnern zeigst, die auch treffen wollen, halte ich sofort meine Finger still

[Alex13]

Die Situationen wo Aikidokas ihre Fähigkeiten auf der Straße einsetzen werden wohl meistens nicht gefilmt
Und da es keine (mir bekannten) Wettkämpfe gibt wird das wohl schwer. Aber ehrlich gesagt bin ich auch nicht davon ausgegangen, dass wir beide bei diesem Thema zu einem konsens kommen

[fang_an]

zählt das nicht was ich vor ein paar seiten gepostet habe
http://www.youtube.com/watch?v=NinO0...eature=related
das sieht relativ echt aus, auch wenn der Taekwondo-ler sich nicht so richtig traut.

das:
http://www.youtube.com/watch?v=P73mc...eature=related
fand ich als demo nicht schlecht bes 1:25 bis 3:00. zwar ist der zugang immer ziemlich leicht gemacht, aber die folgetechniken schön und stark.

[rukola]

Die Situationen wo Aikidokas ihre Fähigkeiten auf der Straße einsetzen werden wohl meistens nicht gefilmt
Und da es keine (mir bekannten) Wettkämpfe gibt wird das wohl schwer.

Sowas hab ich doch 1 zu 1 schon im Wing Chun Forum gehört
Mal ne Frage an dich: Wie kommst du darauf, dass es funktioniert? Sparring macht ihr ja nciht und du treibst dich ja nicht mit deinen Aikidokumpels auf der Straße rum, um das Zeug mal zu testen. Wie gesagt, Hörensagen, Partnerübungen und Demos sind schlechte Indikatoren.


@fang_an, das Video mit dem Taekwondoka gefällt mir gar nicht. Da wird kaum Druck ausgeübt, Schläge kommen so gut wie nie und die Tritte sind auch unterstes Niveau. allerdings hat der Aikidoka seinen Kram drauf, wär interessant zu sehen, was er gegen nen stärkeren, dynamischeren Gegner draus macht.

[fang_an]

@fang_an, das Video mit dem Taekwondoka gefällt mir gar nicht. Da wird kaum Druck ausgeübt, Schläge kommen so gut wie nie und die Tritte sind auch unterstes Niveau. allerdings hat der Aikidoka seinen Kram drauf, wär interessant zu sehen, was er gegen nen stärkeren, dynamischeren Gegner draus macht.

sorry einen besseren kennen ich nicht, so daß er auch echt ist. wie schon hier erwähnt, ist das messen in Aikido verpönt und kein "guter" würde sich dann dabei filmen lassen. wenn jmd. sowas kennt würde ich gerne sehen, aber man redet immer aneinander vorbei und es werden nur demos gepostet.
und auch wenn der Taekwondoka recht bescheiden ist, trifft er ein paar mal, weil der andere eben einen berührenden zugang braucht.

[mrx085]

Alex13 Nein einen Konsens wirst du da nicht erreichen. Für mache Leute sind KKs ohne Wettkämpfe die dann auch noch per YT übertragen werden einfach nicht effektiv. Das ist eben so. Aber dagegen kann man nicht viel machen und spielt auch keine Rolle. Wichtig ist nur, das dir dein Training was bringt.

@rukola Eine berechtige Frage, aber woher weißt du das es nicht funktioniert? Schon dutzende fortgeschrittenere Aikidoka im Sparring besiegt, oder hast du dich nur als Videoanalytiker betätigt und noch nie praktische Erfahrung mit Aikido gemacht?

[KeineRegeln]

http://www.youtube.com/watch?v=DJ1i9...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=w_LC5ptMR50

http://www.youtube.com/watch?v=wcj9GXY13pA

Bewertung der Videos im einzelnen mach ich mal nicht, im Allgemeinen gesagt, ist das erste Video das deutlich bessere der Drei.

@EDIT: mrx085, ich finde, man brauch kein Wettkampf, aber man brauch Sparring Und bevor ich mich wieder Wiederholen muss: Sparring ersetzt den Ernstfall nicht, kommt aber noch am ehesten ran. Wenn man Schwimmen will, muss man ja auch irgendwann ins Wasser :P Etwas überspitzt gesagt.

[Alex13]

Mal ne Frage an dich: Wie kommst du darauf, dass es funktioniert? Sparring macht ihr ja nciht und du treibst dich ja nicht mit deinen Aikidokumpels auf der Straße rum, um das Zeug mal zu testen. Wie gesagt, Hörensagen, Partnerübungen und Demos sind schlechte Indikatoren.

Wie kommst du da drauf, dass in einer SV Situation irgendeine KK funktioniert? Beim Sparring und Wettkampf greift der Gegner auch brav von vorne an. Und er zieht auch nicht plötzlich ne Waffe aus der Tasche oder schlägt mit einem Stuhlbein nach dem Gegner. Es gibt keine KK die dich auf alle möglichen Situationen vorbereitet und wie gesagt kenne ich Beispiele wo auch sehr gute Kampfkünstler ihre Techniken schlichtweg nicht einsetzen konnten.

Ich stimme mit dir überein, dass ein versierter Wettkämpfer einem Aikidoka wahrscheinlich überlegen ist aber letztendlich kommt es auf die SV-Situation an (Reaktion der Kontrahenten, Trainingsstand, usw.).

[rukola]

Alex13 Nein einen Konsens wirst du da nicht erreichen. Für mache Leute sind KKs ohne Wettkämpfe die dann auch noch per YT übertragen werden einfach nicht effektiv. Das ist eben so. Aber dagegen kann man nicht viel machen und spielt auch keine Rolle. Wichtig ist nur, das dir dein Training was bringt.


@rukola Eine berechtige Frage, aber woher weißt du das es nicht funktioniert? Schon dutzende fortgeschrittenere Aikidoka im Sparring besiegt, oder hast du dich nur als Videoanalytiker betätigt und noch nie praktische Erfahrung mit Aikido gemacht?

Man kann Nichtfunktionalität genauso wenig beweisen wie Nichtexistenz. Die "Beweissschuld" liegt auf der Seite der Funktionalität.
Ansonsten kannst du mir gerne beweisen, dass es keine unsichtbaren Einhörner gibt.
Und ja, ich habe schon praktische Erfahrung im Aikido gesammelt.

Mit Wettkämpfen hat das nichts zu tun, es geht nur darum, dass das Zeug sinnvoll überprüft werden muss. Und dazu eignen sich Wettkämpfe nunmal, Sparring würde aber auch reichen, wird aber ebenfalls nicht gemacht.

[rukola]

Wie kommst du da drauf, dass in einer SV Situation irgendeine KK funktioniert? Beim Sparring und Wettkampf greift der Gegner auch brav von vorne an. Und er zieht auch nicht plötzlich ne Waffe aus der Tasche oder schlägt mit einem Stuhlbein nach dem Gegner. Es gibt keine KK die dich auf alle möglichen Situationen vorbereitet und wie gesagt kenne ich Beispiele wo auch sehr gute Kampfkünstler ihre Techniken schlichtweg nicht einsetzen konnten.

Klar, zur SV gehört mehr, als das was im VK gemacht wird, allerdings bedienen sich gute SV-Systeme, zu denen ich unter anderem Krav Maga zählen würde, aus den Wettkampferfahrungen anderer. Und wenn man sich im Ring gegen gute Gegner schlagen kann, hat man auch nicht die schlechtesten Vorraussetzungen für die Straße.
Du sagst, Aikido ist SV-tauglich, wie wird denn das von dir Genannte im Aikido geübt?

btw, ich glaube der Thread gehört schon länger nciht mehr ins Anfängerforum....

[mrx085]

KeineRegeln Naja mit Aikido hat das erste Video nicht viel zu tun. Wenn ich wusste das das eine ganz seltene Aikido Richtung ist, würde ich das für ein Karate Video halten oder ein Kickbox Video wo die Leute eben einen GI anhaben. Von Aikido ansich bleibt da nicht viel übrig. Aber es wiederspricht meiner Aufasssung auch komplett dem Prinzip vom Aikido. Wenn sich ein Aikidoka auf diese Art und Weise prügeln muss, dann hat er viel falsch gemacht. Der sinn von Aikido dürfte her sein, so wie ich es zumindest verstanden, das man einen Angriff bereits im Vorfeld erkennt und ihm dann ausweicht, so das es dann gar nicht zu einem plumpen Faustkampf kommt, für den Aikido wahrlich nicht entwickelt wurde. So die Theorie. Ob das in der Praxis umsetzbar ist, und man einen Angreifer wirklich so am Boden hebeln kann bevor es zu einem klassischen Faustkampfverhalten kommt steht wiederum auf einem anderen Blatt.