Handling the hooking punch the WSL Wing Chun Way by David Peterson

[Luggage]

Lange Haken/Schwinger kommen uU auf noch größere Distanz und sind so ziemlich die häufigste Angriffsvariante des Durchschnitts-Assis, insoweit hat das durchaus seine Berechtigung. Man darf ja auch nicht vergessen, dass der mit einem Straightpunch gleichzeitig in den Mann reingeht, das nimmt dem Schlag und möglichen Folgeaktionen vom Gegner den Wind aus den Segeln. Wing Chun bereitet nicht auf einen Boxkampf vor, wo man sich in der Halbdistanz gegenüber steht und mit Haken malträtiert. Auf der Straße hat man durchaus die Möglichkeit, durch Distanzkontrolle und Schrittarbeit so einen Schlagabtausch zu vermeiden, so dass Haken weit kommen müssen. Näher dran sollten Wing Chun Prinzipien den Haken vermeiden (Zentrallinie verdrehen usw.).

Natürlich gibts da keine Garantien, so furchtbar wie hier getan wird, finde ich den Clip aber nicht.

[mykatharsis]

Man darf ja auch nicht vergessen, dass der mit einem Straightpunch gleichzeitig in den Mann reingeht, das nimmt dem Schlag und möglichen Folgeaktionen vom Gegner den Wind aus den Segeln.

Richtig. Und man sollte betonen, dass genau das die eigentlich Hauptaktion ist.

[Luggage]

Außerdem sehen wir ja bei Terra Nova, was der Typ für ein harter Hund ist, der wird schon wissen was er macht

[Decado]

man kann aber nicht davon ausgehen das man immer dem angriff zuvorkommt
das ist sogar auf der strasse würde ich behaupten unrealistisch wenn einer richtig auf einen eindrescht

deshalb würde ich so eine schwingerabwehr wie in dem vid nicht konditionieren
die angriffe kommen zu schnell und das zeitfenster ist zu gering

[Luggage]

man kann aber nicht davon ausgehen das man immer dem angriff zuvorkommt

Man kommt nicht zuvor, man geht rein. Das sind 2 paar Schuhe. Und wie gesagt, es geht auch um die Kontrolle von Distanz, Zentralllinie und Timing zum Eintritt. Die gezeigte Technik macht man, wenns passt, wenns nicht passt, macht man was anderes...

[Decado]

Man kommt nicht zuvor, man geht rein. Das sind 2 paar Schuhe. Und wie gesagt, es geht auch um die Kontrolle von Distanz, Zentralllinie und Timing zum Eintritt. Die gezeigte Technik macht man, wenns passt, wenns nicht passt, macht man was anderes...

im prinzip ist es einfach eine falsche grundhaltung
man trainiert keine abwehr auf angriff xy
man trainiert zu schlagen wenn man ne lücke sieht und sich mit der anderen hand zu schützten und geschlossen zu bleiben

aber nicht, wenn der andere schwinger macht dann mach ich tan fauststoss
so kommt technikdenken zustande

[Sean]

im prinzip ist es einfach eine falsche grundhaltung
man trainiert keine abwehr auf angriff xy
man trainiert zu schlagen wenn man ne lücke sieht und sich mit der anderen hand zu schützten und geschlossen zu bleiben

So sehe ich das auch.

[Luggage]

im prinzip ist es einfach eine falsche grundhaltung
man trainiert keine abwehr auf angriff xy
man trainiert zu schlagen wenn man ne lücke sieht und sich mit der anderen hand zu schützten und geschlossen zu bleiben

aber nicht, wenn der andere schwinger macht dann mach ich tan fauststoss
so kommt technikdenken zustande

Zum Glück haben wir dich, damit du uns die Welt erklärst. Schön, dass du weißt, wie man trainiert. Achja, üben Boxer egtl. nicht in der Halbdistanz unter Haken wegzuducken? Komisch, kommt mir fast wie eine Technik gegen eine Technik vor

[Nananom]

Wieso wird hier immer jegliche Funktionalität abgesprochen, nur weil Sachen demonstriert werden, die dem eigenen Verständnis widersprechen?

WSL hat den Tan Sao/Fook Sao + Fauststoss gegen runde Angriffe unterrichtet und auch selbst erfolgreich angewendet, eben so wie auch einige andere gute Schüler von ihm. Mit Ausnahme von einer Person, na und, was solls?

Wer das richtige Verständnis im Bezug auf diese Bewegung hat und seinen Körper dementsprechend auch Bewegen kann, der hat keine Zweifel. Außerdem redet man nur über den Tan Sao, was ist den mit dem Fauststoß? Der ist doch viel wichtiger...

[Paradiso]

Achja, üben Boxer egtl. nicht in der Halbdistanz unter Haken wegzuducken? Komisch, kommt mir fast wie eine Technik gegen eine Technik vor

Du kannst ein einfaches Wegducken nicht mit einer Hand/Schlagkombination vergleichen. Beim Boxen übst du damit deine Agilität und mit Pratzen deine Schlagbereitschaft, das ist keine Technik. Das wäre wie wenn du einen Schritt nach schräg hinten im Wing Chun eine Technik nennst.
Ich finde das Video auch als Technikdenken und damit unbrauchbar. Da hätte man lieber Übungen gezeigt die zu freiem Agieren führen und dazu gibt es ja genug.

[Trinculo]

Lange Haken/Schwinger kommen uU auf noch größere Distanz und sind so ziemlich die häufigste Angriffsvariante des Durchschnitts-Assis, insoweit hat das durchaus seine Berechtigung.

Dann kriegt er erst recht seine eigene Hand ins Gesicht. Wie du ja richtig ausführst, geht's da eher darum, rechtzeitig rein oder rauszugehen. Wenn schon blocken, dann anders (z.B. mit Ellbogeneinsatz oder à la Peyton Quinn).

[Luggage]

Du kannst ein einfaches Wegducken

Einfach? Schonmal geboxt?

nicht mit einer Hand/Schlagkombination vergleichen. Beim Boxen übst du damit deine Agilität und mit Pratzen deine Schlagbereitschaft, das ist keine Technik.

Mal abgesehen davon, dass du das im Wing Chun auch machst, nur eben nicht gerade auf dem Video, bemühst du eine Unterscheidung die nicht existiert: Entweder lerne ich ein Verhalten in einer bestimmten Situation gegen ein bestimmtes anderes Verhalten einzusetzen oder nicht. Ersteres ist sowohl Tan-Punch gegen Haken als auch Abducken gegen Haken in der Halbdistanz. Warum soll eine Armbewegung eine Technik sein, eine mit dem gesamten Torso aber keine?

Das wäre wie wenn du einen Schritt nach schräg hinten im Wing Chun eine Technik nennst.

Jop - Schritttechnik. Gibts ganz viele verschiedene in der weiten Welt der KK, auch wenn dich das überaschen mag. Wenn ich die losgelöste Bewegungstechnik/mechanik noch mit einem tatkischen und situativ bedingten Konzept qualifiziere, haben wir eine waschechte Technik. Übrigens auch wie Jab, Cross und Co.

Ich finde das Video auch als Technikdenken und damit unbrauchbar. Da hätte man lieber Übungen gezeigt die zu freiem Agieren führen und dazu gibt es ja genug.

Bevor man frei agiert, muss man zerlegt üben, ist nunmal so. Auch im Boxen bekomme ich erstmal den Cross erklärt, wie ich den hinteren Fuß und die Hüfte eindrehe, wo mein Ellenbogen zu sein hat, wie die Faust zu halten ist, bevor ich ins Sparring gehe

"Technikdenken" scheint ja hier ein ganz toller Modebegriff zu sein, um mal endlich was zu sagen zu haben und sich als was besseres fühlen zu können - und zugleich garnichts zu sagen...

[Luggage]

Dann kriegt er erst recht seine eigene Hand ins Gesicht. Wie du ja richtig ausführst, geht's da eher darum, rechtzeitig rein oder rauszugehen. Wenn schon blocken, dann anders (z.B. mit Ellbogeneinsatz oder à la Peyton Quinn).

Nö, wenn Ellenbogenwinkel und die restliche Biomechanik stimmen und man mit Winkelschritt reingeht, hat man die deutlich festere Struktur auf seiner Seite - hinter dem Schwinger steht nur Schwung, nicht der Körper. Sowas kann natürlich trotzdem in die Hose gehen, entweder weil man eben nicht die richtige Biomechanik hinbekommt, das Timing verkackt oder der andere 50kg mehr wiegt und mich umsenst wie einen Grashalm. Aber wer will schon ewig leben?
Davon abgesehen: Schlag und Reingehen nicht vergessen, es wird hier nicht isoliert geblockt.

Wer is egtl. Peyton Quinn?

[va+an]

im prinzip ist es einfach eine falsche grundhaltung
man trainiert keine abwehr auf angriff xy
man trainiert zu schlagen wenn man ne lücke sieht und sich mit der anderen hand zu schützten und geschlossen zu bleiben

aber nicht, wenn der andere schwinger macht dann mach ich tan fauststoss
so kommt technikdenken zustande

Prinzipiell hast du zwar Recht,
aber der Mann erklärt warum er lieber die Fook einsetzt statt dem Tan.

Abgesehen davon, ob da nun ne Lücke ist oder nicht, landet der Schlag nicht beim Gegner, sondern auf dessen Deckung, sollte man den einen oder anderen Arm zwischen dem "schwinger/haken" haben. Sonst wirds duster.

Es gibt immer ein Ideal, worauf man im Training zu trainiert.
Damit das Ideal im Stressfall auch so eingesetzt wird, wie geübt.
Dazu gehört Schritt, wie Schlag und Trittbewegungen.

[IPMONK]

sehe ich auch so...

außerdem:

wie soll ich mich bei einem, der wirklich zuschlägt, so schnell entscheiden, mit welchem fuß ich nach vorne gehe?

-Ist egal welcher Fuß...wichtig ist das der Schlag ankommt mit wumms.

wie soll ich bei einem, der wirklich ne schöne kombo abfeuert den zweiten aufhalten? und selbst, wenn ich es schaffe, was dann?

-Das Treffen mit deinem Schlag ist viel wichtiger...

und ist bei dem zweiten dann nicht der "falsche" fuß vorne, so dass ich kein gleichgewicht mehr habe, wie in dem vid gezeigt?

-Es gibt keinen falschen Fuß vorne wenn man einen nach vorne stellt ist der vorne und fertig.

und was ist, wenn er statt nen haken zum gesicht, einen in richtung leber abfeuert?

-Genau kannste nicht wissen darum ist der eigene Schlag auch so wichtig das der mit wumms ankommt.

usw....


P.S.: Bei dem Haken aus Dahouds Vid siehts indes noch schlechter aus mit der "Abwehr" durch Tan, Fook oder so

Wir trainieren das wo der andere auch voll durchziehen darf. Natürlich ersteinmal langsam und dann steigern. Und wer mal gegen einen Tan oder Jat geschlagen(also durchzieht) hat, der macht das nicht oft weil das voll auf die Sehne geht die da gegenüber des Ellenbogen läuft.
Wir trainieren das auch das angetäuscht wird und der H. dann doch von der anderen Seite kommt. Da hat man keine Zeit um nochmal schnell die Arme zu wechseln oder zu wenden. da muss der Schlag ankommen egal was passiert auch wenn man einen abbekommt...so ist das nunmal.

EDIT: Sorry meinen Antwort steht da teilweise mit im Text....