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Thema: Zur ChiSao-Etikette

  1. #46
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    Zitat Zitat von TheCrane Beitrag anzeigen
    Hallo Alef,

    klingt verständlich. Hört sich auch nach dem „Großen Fahrzeug“ des WingTsun an: www.wingtsunwelt.com

    Gruß
    TheCrane
    Mir gefiel dieser Satz ganz gut:
    "Diese Meisterstrategie ist auch deshalb befriedigend, weil wir uns mittels
    Chi-Sao mit dem anderen zu einer Einheit verbinden und ihn in uns und uns
    in ihm fühlen."

  2. #47
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    Standard

    Laut Alefs Ausführungen (und dem "Großen Wagen" des WT) beschreibt Möglichkeit 2 das Vorgehen in der EWTO
    Zitat Zitat von TheCrane Beitrag anzeigen
    - Oder wird der Angriff durch (eine stabile Deckung) oder eine Angriffsbewegung verlangsamt, so dass danach taktil reagiert werden kann.
    Das ist laut dem Editorial von KRK bis 4.TG das empfohlene Vorgehen.

    Für das Vorgehen ab 5.PG wird die Luft hier im Forum wahrscheinlich etwas dünn...

  3. #48
    WT-Herb Gast

    Standard

    Hallo TheCrane,

    Thema Verlangsamung einer Angriffsbewegung (Bremsen):

    Jeder Kontakt beinhaltet einen Kontaktdruck. So klein dieser auch sein mag, er verlangsamt die Angriffsbewegung. Je kleiner jedoch der Kontaktdruck ist, desto geringer ist dessen bremsende Wirkung. So, wie im Wing Tsun ein Kontaktdruck entsteht, bildet dieser keinen „effektiven“ Widerstand gegenüber der Bewegung des Angriffes an sich. Jedoch findet ein Leiten der Bewegung dahingehend statt, daß sie nicht ihr Ziel findet. Hierbei kommt es auch darauf an, mit welcher Führungskontrolle der Angriff durchgeführt wird, wie hoch also die Kräfte sind, welche die Bewegung auf der Bahn halten. Auch diese Größe hat einen Einfluß auf den Kontaktdruck. Im Ideal verschwindet hier der Wtler selbst vollends aus dem Zielbereich. Dann dient der Kontakt lediglich der Bewegungskontrolle, begleitet sozusagen die Angriffsbewegung. Ist der Verteidigende, aus welchen Gründen auch immer, nicht in der Lage, das Zielgebiet zu verlassen, begleitet die abwehrende Bewegung den Angriff aktiv am Ziel vorbei, übt dann selbst einen gewissen Druck aus. Die Höhe dieses Druckes (seitlich, quer zum Verlauf der Angriffsbewegung) kann gegenüber dem Angriffsdruck (nach vorne, ins Ziel) verhältnismäßig klein sein, um erfolgreich zu wirken.

    Die Möglichkeit, den Angriff durch eigenen Angriff zu stoppen, abzuleiten oder abzubremsen, ist nur solange funktional, solange des Gegners Angriff in der eigenen Angriffszone (...linie) liegt. Sicherer ist es, im Timing des Angriffs sich nicht im Ziel aufzuhalten. Daß dies schwieriger ist, ist klar. Es wird jedoch dadurch erleichtert, daß die eigenen Arme (Beine) den Angriff faktisch „nehmen“ (aufnehmen) und ihn ins (angedachte) Ziel bringen, sozusagen den Angriff begrüßen (um im Sprachbild von K.R. Kernspecht zu formulieren). Nur ist man selbst gerade nicht zu Hause. Das Annehmen des Angriffs bedeutet A Kontakt, B Kontrolle, C Führung, D (das ist mir wichtig) ein Öffnen einer eigenen freien Anfriffslinie, aus welcher heraus der Gegner zeitgleich seines „Besuchs“ „begrüßt“ wird.

    Das mag ein wenig theoretisch klingen, ist es aber nicht wirklich. Es ist nur schwierig, solche komplexen Abläufe in einem einfachen, und wenn möglich auch verständlichem Bild darzustellen.

    Gruß, WT-Herb
    Geändert von WT-Herb (12-01-2012 um 23:13 Uhr) Grund: Korrektur

  4. #49
    Misanthropist Gast

    Standard

    sehr guter post!

  5. #50
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    Hallo WT-Herb,

    funktioniert das Mitführen des Angriffs rein taktil oder handelt es sich hier um Möglichkeit 1?
    Wird optisch antizipiert, wohin der Angriff geht und deswegen entsprechend reagiert (Tan und Bong), so dass kein wesentlicher Druck beim Kontakt aufgebaut werden muss.
    Gruß
    TheCrane

  6. #51
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    @TheCrane

    Hi TheCrane,
    mir ist noch nicht ganz klar welche Rolle du hier im Forum spielst
    Egal.
    Deine Frage:
    "funktioniert das Mitführen des Angriffs rein taktil oder handelt es sich hier um Möglichkeit 1?",
    bildet einen Widerspruch in sich.
    "Mitführen" heißt nicht "Mitschauen"
    Somit ist die Erklärung von WT-Herb schon ein-eindeutig.
    (ist nicht böse gemeint)
    Ansonsten hat WT-Herb das sehrgut erklärt.

    Gruß Nohands
    .
    Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

  7. #52
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    Zitat Zitat von Nohands Beitrag anzeigen
    @TheCrane

    Hi TheCrane,
    mir ist noch nicht ganz klar welche Rolle du hier im Forum spielst
    Egal.
    Deine Frage:
    "funktioniert das Mitführen des Angriffs rein taktil oder handelt es sich hier um Möglichkeit 1?",
    bildet einen Widerspruch in sich.
    "Mitführen" heißt nicht "Mitschauen"
    Somit ist die Erklärung von WT-Herb schon ein-eindeutig.
    (ist nicht böse gemeint)
    Ansonsten hat WT-Herb das sehrgut erklärt.

    Gruß Nohands
    .
    Eigentlich spiele ich gar keine Rolle.

    Die Frage ist, wann wird die Entscheidung getroffen, wie der Angriff mitgeführt wird. Im Besonderen wenn man sich vor Augen führt wie schnell ein Angriff tatsächlich kommt.

  8. #53
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    Zitat Zitat von TheCrane Beitrag anzeigen
    Eigentlich spiele ich gar keine Rolle.

    Die Frage ist, wann wird die Entscheidung getroffen, wie der Angriff mitgeführt wird. Im Besonderen wenn man sich vor Augen führt wie schnell ein Angriff tatsächlich kommt.
    Hi TheCrane,
    schön, dass du mir schreibst.
    Ich kann hier nur aus meiner Wt-Sichtweise sprechen !!!
    Ich fang mal von Hinten an.

    Wenn dein Angriff so schnell ist, dass ich ihn weder intuitiv- noch optisch wahrnehmen kann, dann habe ich verka**t, wie in jedem anderen System auch.
    Wenn ich aber z.B. sehr gutes Situationstraining mache, oder Tischtennis o.ä. mache,
    dann habe ich eine gute Chance deinen Angriff optisch wahrzunehemen.
    Meine Antwort darauf ist:
    Ein riesen Schritt gleichzeitig mit einem 45° Keil (Raumdiagonale)
    in Richtung deiner Zentrallinie, mit dem Ziel dich zu treffen.
    Jetzt gibt's eigentlich nur noch 2 Möglichkeiten:
    1. Die kinetische Energie meines Vektors ist größer, dann hab ich dich irgendwo getroffen und dein Vektor hängt irgendwo an meinem Arm.
    oder
    2. Deine kinetische Energie war größer !
    Dann schneiden sich unsere Vektoren und das Ergebnis ist dann die sogenannte "Resultierende", welche mich in den sogenannten "Bong" schiebt,
    b.z.w. deinen Arm mitführt, wegführt, bindet -oder was auch immer.
    (Siehe Physik Klasse blabla ?)

    Falls meine Erklärung Schei**e ist, einfach mal WT-Herb oder Jim nochmal fragen

    Gruß Nohands
    .
    Geändert von Nohands (13-01-2012 um 17:11 Uhr)
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  9. #54
    Saint Germain Gast

    Standard

    Schlägt der Gegner, schlage ich grob gesagt in den Schlag hinein "auf den Gegner", dadurch entsteht u.a., aber nicht zwingend, Kontakt mit dem Angriff des Gegners. (Bei einer plötzlichen Bewegung von der Seite schlägt man in diese Bewegung rein, wodurch man entweder der Verursacher trifft oder eben der eigene Angriff zur Deckung wird!)
    Das wäre ein parierfähiger Schlag.
    Gibt es das im WT? Und wenn ja, dann passt doch Ausgangsposition und Schlagart überhaupt nicht zu dieser Strategie oder?

    Gruß SG

  10. #55
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    Zitat Zitat von Saint Germain Beitrag anzeigen
    Das wäre ein parierfähiger Schlag.
    Gibt es das im WT? Und wenn ja, dann passt doch Ausgangsposition und Schlagart überhaupt nicht zu dieser Strategie oder?

    Gruß SG
    Hi Saint Germain,
    das verstehe ich jetzt nicht.
    Kannst du deine Frage bitte nochmal anders formulieren !
    Danke.

    Gruß Nohands
    .
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  11. #56
    Jim Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Saint Germain Beitrag anzeigen
    Das wäre ein parierfähiger Schlag.
    Gibt es das im WT? Und wenn ja, dann passt doch Ausgangsposition und Schlagart überhaupt nicht zu dieser Strategie oder?

    Gruß SG
    Bist du kein WT-Experte?

  12. #57
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    Hey,
    Jim ist auch mit in der Dschunke.
    Das wird bestimmt noch eine lustige Runde.
    (fehlt nur noch Lucyinthesky)

    Gruß Nohands
    .
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  13. #58
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    Zitat Zitat von Nohands Beitrag anzeigen
    Hi TheCrane,
    schön, dass du mir schreibst.
    Ich kann hier nur aus meiner Wt-Sichtweise sprechen !!!
    Ich fang mal von Hinten an.

    Wenn dein Angriff so schnell ist, dass ich ihn weder intuitiv- noch optisch wahrnehmen kann, dann habe ich verka**t, wie in jedem anderen System auch.
    Wenn ich aber z.B. sehr gutes Situationstraining mache, oder Tischtennis o.ä. mache,
    dann habe ich eine gute Chance deinen Angriff optisch wahrzunehemen.
    Meine Antwort darauf ist:
    Ein riesen Schritt gleichzeitig mit einem 45° Keil (Raumdiagonale)
    in Richtung deiner Zentrallinie, mit dem Ziel dich zu treffen.
    Jetzt gibt's eigentlich nur noch 2 Möglichkeiten:
    1. Die kinetische Energie meines Vektors ist größer, dann hab ich dich irgendwo getroffen und dein Vektor hängt irgendwo an meinem Arm.
    oder
    2. Deine kinetische Energie war größer !
    Dann schneiden sich unsere Vektoren und das Ergebnis ist dann die sogenannte "Resultierende", welche mich in den sogenannten "Bong" schiebt,
    b.z.w. deinen Arm mitführt, wegführt, bindet -oder was auch immer.
    (Siehe Physik Klasse blabla ?)

    Falls meine Erklärung Schei**e ist, einfach mal WT-Herb oder Jim nochmal fragen

    Gruß Nohands
    .
    Deine Erklärung geht auch in die Richtung von Alefs Erklärung und dem "Großen Wagen".

    Als OT-Anmerkung, ein Riesen-Schritt ist nicht zu empfehlen, da man so leichter ausgekontert werden kann.

  14. #59
    Saint Germain Gast

    Standard

    Bist du kein WT-Experte?
    Ab wann ist man denn WT-Experte? Geh doch bitte auf die Frage ein und lenke nicht vom Thema ab.

    Hi Saint Germain,
    das verstehe ich jetzt nicht.
    Kannst du deine Frage bitte nochmal anders formulieren !
    Danke.
    Im WT wird hauptsächlich der zentrale Fauststoß angewendet. Die Ausgangsposition ist in der Regel eine mittige Position. Also wie funktionieren aus dieser Situation parierfähige Schläge?

    Gruß SG

  15. #60
    wc-klaus Gast

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    Zitat Zitat von Nohands Beitrag anzeigen
    ein-eindeutig.
    Was heißt das?

    Zitat Zitat von Nohands Beitrag anzeigen
    kinetische Energie meines Vektors
    Welcher Vektor hat was für eine kinetische Energie?

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