Würfe, Takedowns & SV

[sbenji]

Wenn Waffen vor allem eine Messer im Spiel ist - würde ich nie einen Wurf oder Takedown machen.

Das Messerthema ist für mich auch der Grund warum ich Würfe nie als erste Lösung sehen würde - ich weiß nie ob ein Messer im Spiel ist.

Die Ansicht gilt nur, wenn man Wurf und dann auf dem Boden rumkrabbeln meint.

Die Isolation des Waffenarmes gilt ja als die Prämisse in der Messerabwehr.
Zieht man in so einer Situation nur die Hebel in Betracht schränkt man sich selbst ein.Es gibt eine Ganze reihe an Würfen, die bei eroberten Messerarm keine schlechte Wahl darstellen. Es beleibt auch hier, dass eine fundierte Ausbildung auch beim Fokus auf Messerabwehr an Techniken immer einen sinnvollen Mix aus Würfen Hebeln Atemi und Fixierungen* beinhalten sollte.

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*Anmerkung: Unter Fixierungen fallen bei mir auch die, die nur kurzfristig erfolgen, z. B. um mit der Schuhsohlenmethode ein Messer aus der Hand zu entfernen

[Panther]

Die Isolation des Waffenarmes gilt ja als die Prämisse in der Messerabwehr.
Zieht man in so einer Situation nur die Hebel in Betracht schränkt man sich selbst ein.

OK - damit kann ich leben - wenn man die Waffe (nicht den Waffenarm - das heißt nichts) unter Kontrolle hat und sich daraus ein Wurf entwickelt - ok!
Aber wie schon gesagt - der Wurf muss mich finden (und ich muss es dann erkennen).

[Phelan]

Ich habe mal in den öffentlich zugänglichen SSBD Videos gesucht und das hier gefunden, da werden zumindest ein paar Prinzipien von uns gezeigt:
Silat Suffian Bela Diri - Kuntau Empty Hands Shock Entries - YouTube

Wichtig: Es sind Anwendungsbeispiele aus unseren Basic-Jurus heraus, es sind keine "Technikabfolgen" oder sonst etwas. Wenn man in eine bestimmte Situation kommt, kann man diese Sachen verwenden, aber es soll bitte nicht àla "Schritt 1, Abwehr 2 folgt, dann der Takedown" verstanden werden!
Danke ;-)

Gruß
Phelan

[Doc Norris]

bin sogar der meinung, dass würfe effektiver sind als schläge...vor allem wenn kleine gegen größere gegner kämpfen...

, nur "wenn" der wurf mit dem kopf auf dem asphalt endet...

nachtrag.: zu takedowns sag ich nur, der körper hat noch andere schöne überaschungen im "nahbereich"...
(doof für den ausführenden)

nachtrag².: würfe ja, "wenn" der gegner am "überrennen" ist...

[Savateur73]

bin sogar der meinung, dass würfe effektiver sind als schläge...vor allem wenn kleine gegen größere gegner kämpfen...

Absolut nicht ausser man ist mindestens selbst über 95 kg schwer.
Ein 60 bzw.70 kg schwerer Mensch der SV betreibt kann sicher grosse Leute flach legen aber keinen schweren Jungs.
Das erlebe ich immer selbst im Training, wie auch auf der Strasse.

[Jan_]

, nur "wenn" der wurf mit dem kopf auf dem asphalt endet...

Du hast keine Fantasie.

[Doc Norris]

Du hast keine Fantasie.

ja....

[domo77]

Wo liegt den da genau der Vorteil? Meinst Du es bringt so viel das man schon unter dem Schwerpunkt des Gegners ist?

Ich halte es mit Würfen wie mit Hebeln - man darf nicht danach suchen - sie müssen einen finden - dann passen diese auch.
Wenn Waffen vor allem eine Messer im Spiel ist - würde ich nie einen Wurf oder Takedown machen.

Das Messerthema ist für mich auch der Grund warum ich Würfe nie als erste Lösung sehen würde - ich weiß nie ob ein Messer im Spiel ist.

Es gibt tolle wurftechniken, die den messerarm richtig schön fixieren.
ist sogar bei den meisten würfen im judo so...man greift den messerarm/knüppelarm und wirft...
dasman unter dem schwerpunkt ist hilft beim werfen außerdem...man muss als kleinerer eben die geeigneten wurftechniken auswählen.

Die Ansicht gilt nur, wenn man Wurf und dann auf dem Boden rumkrabbeln meint.

Die Isolation des Waffenarmes gilt ja als die Prämisse in der Messerabwehr.
Zieht man in so einer Situation nur die Hebel in Betracht schränkt man sich selbst ein.Es gibt eine Ganze reihe an Würfen, die bei eroberten Messerarm keine schlechte Wahl darstellen. Es beleibt auch hier, dass eine fundierte Ausbildung auch beim Fokus auf Messerabwehr an Techniken immer einen sinnvollen Mix aus Würfen Hebeln Atemi und Fixierungen* beinhalten sollte.

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*Anmerkung: Unter Fixierungen fallen bei mir auch die, die nur kurzfristig erfolgen, z. B. um mit der Schuhsohlenmethode ein Messer aus der Hand zu entfernen

+1
aber die beste verteidigung gegen messer bleibt das weglaufen!

Absolut nicht ausser man ist mindestens selbst über 95 kg schwer.
Ein 60 bzw.70 kg schwerer Mensch der SV betreibt kann sicher grosse Leute flach legen aber keinen schweren Jungs.
Das erlebe ich immer selbst im Training, wie auch auf der Strasse.

ich nehme an, dass du keine KK machst, die schwerpunkt auf würfe legt.
andernfalls wußtest du, dass es weder auf gewicht noch auf kraft ankommt, wenn man die technik beherscht.
sicher gibt es hier würfe, die eher geeignet sind als andere..

[Panther]

andernfalls wußtest du, dass es weder auf gewicht noch auf kraft ankommt, wenn man die technik beherscht.

Also die Grundsätzliche Aussage das es nicht auf Kraft und Gewicht ankommt - passt nicht - realistisch kann nicht eine 50kg Person eine 100kg Person mit jedem Wurf werfen!
Aber natürlich gibt es Würfe welche ohne Kraft gehen

sicher gibt es hier würfe, die eher geeignet sind als andere..

Welche Würfe sind den das für Dich?

[domo77]

Also die Grundsätzliche Aussage das es nicht auf Kraft und Gewicht ankommt - passt nicht - realistisch kann nicht eine 50kg Person eine 100kg Person mit jedem Wurf werfen!
Aber natürlich gibt es Würfe welche ohne Kraft gehen

das genau sag ich ja.

Welche Würfe sind den das für Dich?

sasae-tsuri-komi-ashi.htm
de-ashi-barai tani-otoshi
usw...technisch richtig ausgeführt sind aber noch viele andere denkbar...
nicht ratsam ist z.B. kata guruma

[Brodala]

Jemanden werfen zu müssen, ist ja ein relativ seltener Fall. Trotzdem, z.B. gerade im Gefecht mit mehreren Angreifern, ist es manchmal gut, auf diese Weise ein wenig Zeit bzw. Raum zu gewinnen. Für LE, Mil ist das natürlich wieder ne andere Kiste, aber grundsätzlich weiß ich gar nicht, wieso man so dringend werfen sollte.

Wenn doch, haben sich enorm einfache Würfe als sinnvoll rausgestellt. Klar, dass ich mich nicht bei meinem Gegner einhaken möchte (z.B. bei Schulter- & Hüftwürfen), meinen Körper für alle Richtungen öffnen (Guruma, Schulterrad und so) oder selber dem Boden nackommen möchte (double & single legs, viele picks ect.).

Viel dankbarer und auch einfacher (grobmotorisch) sind schlampige Snapdowns von allen Seiten oder je nach Gefühl Feger/ Sicheln usw., sofern sie keiner Verwicklung mit dem Gegner bedürfen. Man sollte halt bedenken, dass es bei Würfen nicht selten mit auf den Boden geht, meistens ist das ja der Sinn der Kampfsportart, aus der man sich Würfe holt.

P.S. (Vorsicht: bisschen Werbung)
Das ist wieder so n Grund, warum wir im SPEAR System das Feld von hinten aufrollen, also nicht "Was können wir aus den Kampfsportarten nehmen, um...", sondern "Wie können wir ein menschliches Problem lösen, damit..."...

[Jan_]

[...] aber grundsätzlich weiß ich gar nicht, wieso man so dringend werfen sollte.

Zum Einschüchtern, um ein Zeitfenster zur Flucht oder Folgeangriffen zu gewinnen, zur weiteren Kontrolle am Boden, um jemanden zu verletzten, zum Töten etc. ... je nach Situation.

Wir befinden uns hier im Bereich der Kampfkunst und nicht mehr im Sport.

[domo77]

um ein Zeitfenster zur Flucht oder Folgeangriffen zu gewinnen

vor allem das, denke ich. außerdem tut kopf auf boden weh, vor allem, wenn feind keine ukemi Waza hatte.

[Panther]

sasae-tsuri-komi-ashi.htm
de-ashi-barai tani-otoshi
usw...technisch richtig ausgeführt sind aber noch viele andere denkbar...
nicht ratsam ist z.B. kata guruma

Da sind wir ja einer Meinung - wobei ein Schulterrad sogar geht wenn man deutlich leichter ist - für die SV ist es dennoch nicht die beste Wahl.

Mir persönlich gefallen alle Würfe (gehören leider nicht ins Judo) wo über Zug/Druck am Halz/Kopf usw. gearbeitet wird. Z.B. Rückriss ? DJJV Technikum - gibt aber noch einige mehr.

[gast]

Es gibt tolle wurftechniken, die den messerarm richtig schön fixieren.
ist sogar bei den meisten würfen im judo so...man greift den messerarm/knüppelarm und wirft...

Nur dass das Greifen des Messerarms nicht sehr einfach ist gegen einen nicht kooperativen Gegner...