Krav Maga Knifedefense

[Oest]

Guten Tag,

zu deiner Frage:

wenn das Messer bereits gezogen ist wird im Todd System wie folgt vorgegangen:

1.) Distanzaufbau am Gegenüber (Reactionary Gap, siehe auch Surviving Edged Weapons falls jemand mit dem Konzept nicht vertraut ist, sind wahrscheinlich nicht nur Taktikexperten hier)
2.) Permanent Augen auf die Waffe
3.) Meidbewegung direkt weg von der Gefahr diagonal nach vorn (Side Step), wenn der Angreifer die Angriffsrichtung nicht mehr ändern kann.
4.) Falls möglich Angriff gegen die Waffenführende Seite. Bevorzugt durch Schlag / Schläge auf den Radialis. Sichern der Waffenhand mit beiden Händen (Opposing Forces Grip)
5.) Ausschalten des Standbeins mittels Stampftritt (Leg Stamp)
6.) Entwaffnung des Angreifers am Boden durch Stampftritte, je nach Situation und Erfordernissen (Zivil, Polizei, Militär)
7.) Distanzaufbau am Gegenüber / Flucht / Beobachtung des Angreifers aus sicherem Abstand je nach Lage

Falls die Waffenhand nicht gesichert werden kann, soll, muss wird der ANgreifer nach dem Sidestepp direkt angegriffen (Zielregionen, Kopf, Kehle Genick, Knie). Gefolgt von Vorgehensweisen in Punkt -6.

Alles weitere erkläre ich Dir gern bei einem Kurs. Irgendwann klappt das schon mal.

Gruß aus Leipzig,

Ken

[Bogac]

In der Einfachheit liegt die Wahrheit. Deshalb haben wir uns schon an 2 Wochenenden mit Ken zur Phase 1 und 2 des Todd-Systems "verabredet". In Phase 2 kamen die Messer ins Spiel und es wurde stressig. Durch die Konzentration auf die taktischen Verfahrensweisen haben wir nicht mehr nur aus dem zivilen Kontext heraus betrachtend, trainiert. Militärisch gesehen ist der Gegner Feind und die "Lösungen" heftiger. Etwas anschaulicher ist es vllt. auf dem damaligen Seminarbericht zur Phase 2: Auf die Knochen, fertig, los!

Ich finde ringerische Methoden spaßbringend und auspowernd. Das sind gute Methoden. Die Umsetzung bleibt realistisch nur den körperlich relativ stärker gebauten Männern vorbehalten. Jedes Verzögern ohne den Gegner zu schädigen ist lebensgefährlich. Im Clinch ist man nicht wehrunfähig. Stampftritte, Kopfstöße und Bisse ins Gesicht, sowie den Nacken gehen fast immer, v.a. wenn man intuitiv zum Messerarm greifen sollte und somit beide Arme gebunden sind.

[Stickman]

Im Clinch ist man nicht wehrunfähig. Stampftritte, Kopfstöße und Bisse ins Gesicht, sowie den Nacken gehen fast immer, v.a. wenn man intuitiv zum Messerarm greifen sollte und somit beide Arme gebunden sind.

Ja, im Training..

[Bogac]

Nope!

[Mr.Fister]

Im Clinch ist man nicht wehrunfähig. Stampftritte, Kopfstöße und Bisse ins Gesicht, sowie den Nacken gehen fast immer, v.a. wenn man intuitiv zum Messerarm greifen sollte und somit beide Arme gebunden sind.

das sind daher genau die methoden, die man besser aktiv selbst in sein vorgehen integriert, wenn man sich ringerischer lösungen bedienen möchte - denn das ganze funktioniert ja gottseidank auch andersrum...

[Oest]

Unnötig riskant ist und bleibt es trotzdem.

Gruß Ken

[krav maga münster]

Es wirkt doch stark so als wenn Du „verzweifelt“ nach Legitimation für dein Krav Maga suchst.

Das ist schon etwas konträr, zu dem was du mir in PNs schreibst, daher überdenke bitte noch einmal, was du mir privat und öffentlich schreibst.

Vielleicht habe ich, als ich den Clip reinstellte, etwas zu weit gedacht, mir war nicht bewußt, das es hier von einigen Usern nicht verstanden wird, wenn hier Vergleiche/Ähnlicheiten vorgestellt werden.

Itay Gil bevorzugt die Isolation des Messerarms, ebenso habe ich sie schon im Krav Maga von Amnon Maor kennen gelernt (Laut Itay, hat Amnon es auch von ihm) und schließlich mit Branimir Tudjan ein Vertreter der IKMA unter Haim Gidon.

Diese Armisolation, gibt es nicht überall im Krav Maga, daher finde ich es ganz gut, das sich immer mehr damit beschäftigen, als Teil der Knife Defense.


Gruß Markus

P.S.: Es waren 2-3 Jahre Videoclips von mir im Netz, wo ich ebenfalls die Armisolation präsentiere, ich muß mich nicht mehr legitimieren und wie hier, wäre es sowieso der falsche Weg.

[Panther]

Das ist schon etwas konträr, zu dem was du mir in PNs schreibst, daher überdenke bitte noch einmal, was du mir privat und öffentlich schreibst.

Eigentlich nicht - ich verstehe nur nicht warum man ein Video einstellt - als Bsp. wie man Dinge macht! Aber man dann doch die Dinge anders macht (und ähnlich und anders ist ein weiter Weg).
Aber wie schon per PM geschrieben - ich glaube wir sprechen zwei Sprachen

[StaySafe]

Ich wiederum verstehe nicht, was man für (Verständnis-) Probleme mit so einem Video und einer derartig gemachten Aussage haben kann !?

Ich könnte doch jetzt bspw. auch ein S.P.E.A.R. / PDR oder PFS Video hochladen und sagen, so ähnlich, aber eben doch anders, machen wir das auch.

Zeigt doch eigentlich sehr schön dass es legitimerweise genauso viele Ähnlichkeiten wie auch Unterschiede gibt. (Die zudem oftmals im Detail liegen)

Im Hybridbereich (real wie auch virtuell) geht es jedoch, völlig entgegen dem originären Selbstverständnis eines Hybridsystems, unheimlich dogmatisch zu.

Und das in einer Art und Weise dass ich bei gefühlt jedem dritten Beitrag an schlechte Eastern Movies denken muss wo es immer heißt "Mein Adlerklauen Kung Fu ist besser als deine Tigerfaust!"

Mir gefällt bei dem geposteten Video auch nicht alles, aber es gibt da durchaus Dinge die ich sehr gut finde, die ich sogar ähnlich mache und die sich im Vollkontakt auch bestens bewährt haben.

Warum wird nicht mal sachlich und ohne Politik oder nichtssagende "Ein Satz Beiträge", die Thematik diskutiert ?

Warum und wann kann das gezeigte Sinn machen oder eben nicht?
Was macht man selbst und vor allem warum macht man es so wie man es macht ? (Das können nämlich die wenigsten begründen)

etc. etc. etc.

[DarthNeo]

Ich wiederum verstehe nicht, was man für (Verständnis-) Probleme mit so einem Video und einer derartig gemachten Aussage haben kann !?

Ich könnte doch jetzt bspw. auch ein S.P.E.A.R. / PDR oder PFS Video hochladen und sagen, so ähnlich, aber eben doch anders, machen wir das auch.

Zeigt doch eigentlich sehr schön dass es legitimerweise genauso viele Ähnlichkeiten wie auch Unterschiede gibt. (Die zudem oftmals im Detail liegen)

Im Hybridbereich (real wie auch virtuell) geht es jedoch, völlig entgegen dem originären Selbstverständnis eines Hybridsystems, unheimlich dogmatisch zu.

Und das in einer Art und Weise dass ich bei gefühlt jedem dritten Beitrag an schlechte Eastern Movies denken muss wo es immer heißt "Mein Adlerklauen Kung Fu ist besser als deine Tigerfaust!"

Mir gefällt bei dem geposteten Video auch nicht alles, aber es gibt da durchaus Dinge die ich sehr gut finde, die ich sogar ähnlich mache und die sich im Vollkontakt auch bestens bewährt haben.

Warum wird nicht mal sachlich und ohne Politik oder nichtssagende "Ein Satz Beiträge", die Thematik diskutiert ?

Warum und wann kann das gezeigte Sinn machen oder eben nicht?
Was macht man selbst und vor allem warum macht man es so wie man es macht ? (Das können nämlich die wenigsten begründen)

etc. etc. etc.

Good post!!

[krav maga münster]

Branimir Tudjan, hat mich gestern via Mail angeschrieben, er hat die bisherige Diskussion, hier im Forum mitgelesen.

Er meint ebenfalls, jeder macht sein Ding, man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen,alles ist OK.

Gruß Markus

[Panther]

Er meint ebenfalls, jeder macht sein Ding, man wird auf keinen gemeinsamen Nenner kommen,alles ist OK.

Schade aber wohl wahr - da viele meinen die einzig wahre Lösung zu kennen.

[Delbaobao]

Sehe es generell auch so, dass legitimerweise genauso viele Ähnlichkeiten wie auch Unterschiede gibt.

Meine Erfahrung mit Angriffen durch Messer, Flaschenhals oder Schraubenzieher habe ich gemacht und hoffentlich zum letzten mal.

Die meissten Typen ziehen die Dinger um dir Angst zu machen, hoffen aber innerlich, dass du darauf eingehst und es nicht weiter geht. Manche gehen jedoch weiter, sehen sie für sich keinen Ausweg mehr.

Wir z.B. benutzen viel Ringkampf, da ein Messerstecher erfahrungsgemäß öfter reinstürmt, als vor einem herumzufuchteln. Ein Arm hält dich fest, der andere sticht was das Zeug hält.
Hier ist es aber auch wichtig, der Anstürmende Masse wiederstand zu leisten und sich nicht überrennen zu lassen. Wenn möglich, hierbei direkt den Kopf ausschalten.
Hat er eine derartige Waffe und will sie benutzen, interessiert ihn deine Verteidigung nicht.
Die ganze eventuelle Vorphase inkl. Aufmerksamkeit, Disskussion, Bedrohung, Flucht, etc. lasse ich mal hier weg.

Dazu kommt Zerstörung der Gliedmaßen durch harte Schläge/Tritte in entsprechende Zonen, mit minimaler Beeinträchtigung des eigenen Standes.

Generell sind unsere Hände meißtens geschlossen (ausser beim Greifen), da wir immer von upgrades der Hände ausgehen (durch Gegenstände) und um unsere Finger zu schützen.

Unser Notwehrgesetz gibt uns den nötigen Freiraum, solange man es vernünftig erklären kann.

Wird man derartig angegriffen, versucht man sich irgendwie zu wehren. Sei es durch instinktives wegstoßen oder durch ankonditionierte Methoden. Jeder wird das machen, was ihm zuerst zur Verfügung steht.
Auch ein "einfacher" guter Cross kann den Angreifer direkt ausschalten.

Seien wir ehrlich Leute, wir wünschen keinem von uns so angegriffen zu werden. Wenn es so ist, hoffe ich, dass jeder irgendwie heile rauskommt.
Am Ende zählt, dass man lebend und nicht tot oder behindert wieder nach Hause kommt.

Viele Grüße

Delbaobao

[Brodala]

m Ende zählt, dass man lebend und nicht tot oder behindert wieder nach Hause kommt.

+1
It's not who's right. It's who's left.

[Stoiker]

https://www.gesichtsbuch.com/photo.p...4336227&type=3

Zu dem Clip würde ich noch ergänzen, dass, wie Ken es bereits auch hier dargestellt hat, eine der ersten Aktionen die Zerstörung der Stabilität des Gegners (durch Tritte / Axe Kick gegen die Beine) ist.
Darauffolgende Aktionen, wie z.B. die Fixierung des Gegners am Boden, sollten dann leichter (nicht unbedingt "leicht") verlaufen.

Gruß
Stoiker