Fallschule - Abschlagen oder nicht?

[bugei]

IMHO:
Nein, nicht abschlagen. Den Arm im 45° Winkel vom Körper wegstrecken und mit möglichst großer Körperfläche gleichzeitig den Boden berühren ( Druck = Kraft/Fläche und so ), dabei möglichst auf Muskulatur und nicht auf Knochen landen.
Soviel zur Theorie In Praxi ist es mir auch schon passiert, aus alten Pawlowschen Judoreflexen abgeschlagen zu haben. Ist nicht immer toll, aber meistens mit ein paar blauen Flecken abgetan. Und immer noch besser, als sich mit dem durchgestreckten Arm abstützen zu wollen, was bei vielen Menschen der übliche Reflex ist und oft mal für kaputte Ellbogen sorgt...

bugei

[Schnueffler]

Wie definierst du abschlagen?
Das "prügeln" auf der MAtte beim fallen

oder

die Körperspannung mit ausatmen und möglichst großer Fläche, welches man am Anfang mit auf die Matte konditionieren kann?

[Ayur]

Bei den Anfängern geh ich schon über das Geräusch und das Ausatmen mit dem "platsch"! Besonders bei Kindern funktioniert es so ganz gut!

Genauso hab ich das auch gemeint Man darf nur das Geräusch nicht als Selbstzweck sehen! Ich hab das Gefühl, dass wir genau die gleiche Meinung haben, ich es aber wohl etwas unverständlich rübergebracht habe

@bugei: Da ist wohl die Frage nach dem Wort "abschlagen". Ob es ein aktives gegen den Boden hauen ist oder einfach aussagt, dass man die Arme (wie bei dir beschrieben) hält. Für mich schliesst es beides ein (und eines ist Blödsinn, das Andere gut).

[Schnueffler]

Bei den Leuten die etwas länger dabei sind, sieht man, das es ein anspannen ist, sobald sie die Matte mit Unterarm/Hand berühren.
Also kein in die Matte kloppen.

[bugei]

Wie definierst du abschlagen?
Das "prügeln" auf der MAtte beim fallen

oder

die Körperspannung mit ausatmen und möglichst großer Fläche, welches man am Anfang mit auf die Matte konditionieren kann?

Auch wenn die Frage wohl nicht an mich ging: Zweiteres.
Leider wurde es mir vor vielen Jahren mal falsch als "Prügeln auf die Matte" gelehrt, das kommt manchmal noch durch...

@Ayur: Auch wenns jetzt doppelt gemoppelt ist; ja ist auch ne Definitionsfrage. Ich hatte "Abschlagen" mit "Prügeln auf die Matte" gleichgesetzt...

bugei

[amasbaal]

Auf normalem Hallenboden klappt es auch.

sofern es ein fall/sturz ist, der "abschlagbar" ist, kann ich das bestätigen. überhaupt kein problem (wir haben gar keine matten ).
einmal hab ich auf asphalt abgeschlagen, nachdem ich auf eis ausgerutscht war. bezeichnenderweise war das abschlagen weit weniger stark, als in der halle. genaugenommen war es mehr ein aktiv dem boden entgegenkommendes "arm positionieren" (mit körperspannung), als ein abschlagen im eigentlichen sinne (kein "prügeln" des bodens also). hat wohl trotzdem geholfen. handfläche hat ein paar sekunden leicht "gebrannt". sonst alles ok.

[Sensei-T]

Bei den Anfängern geh ich schon über das Geräusch und das Ausatmen mit dem "platsch"! Besonders bei Kindern funktioniert es so ganz gut!

Dennoch wird leider viel zu oft das "Matten ausklopfen" propagiert. Ich seh's bzw. höre es im JJ-Trauning bei uns regelmäßig "fester Abschlagen".

Für mich ist das Abschlagen mit einem "platsch" eher ein Hinweis darauf, dass eigentlich erstmal "richtig" gefallen wird, dass die Hand frei und locker ist und man sich nicht, wie es viel ungeübte Leute machen, erst mit der Hand abfängt und dadurch Handgelenk, Ellenbogen sowie Schultergelenk verletzen wird (je nach Fallrichtung).

Liege ich da richtig? Ähm, ich meine "Liegen" i.S.v. "korrekt"?

[Icewing]

Wenn ich rollen kann, versuche ich das ohne Abschlagen zu machen.
Wenn ich nicht rollen kann, versuche ich das Abschlagen hinzukriegen....

[Schnueffler]

Liege ich da richtig? Ähm, ich meine "Liegen" i.S.v. "korrekt"?

Liegst du!

[Antikörper]

Hallo,

erstmal Danke für die Antworten.

Mit dem Begriff Abschlagen meine ich das aktive "Schlagen" mit dem gestreckten Arm auf den Boden.

Eine Begründung die man dazu öfters hört ist, dass dadurch die Energie des Aufpralls mit der Hand / Arm in den Boden geleitet werden soll.


Die Erklärungen hier sind für mich zum größten Teil sehr einleuchtend. Die Trefferfläche vergößern, dabei gleichzeitiger Schutz der Wirbelsäule. Das automatische Anspannen des Körpers und evtl. der bessere Schutz des Kopfes.

Dabei muss man aber auch beachten, dass der Aufprallwinkel des Körpers und damit des Armes ziemlich gut sein muss. Der Arm / die Hand darf weder zu früh noch zu spät den Boden berühren.

Denkt man an einen typischen Leg Sweep wie man ihn z.B. aus dem Judo kennt, trifft man eigentlich seltenst mit dem Rücken parallel zum Boden auf. Der Körper fällt fast immer leicht seitlich und würde mit der Schulter zu erst auftreffen.

Zu sehen ist das z.B. ganz gut in diesem Video bei 1:00



Competitive Judo Training : Leg Sweep for Competitive Judo - YouTube


Die Überlegung ist hier den Arm am Körper zu lassen und mit der Schulter aufzutreffen, die ja einer der stabilsten Körperteile ist. Dadruch ist das Verletzungsrisiko in meine Augen geringer.


Bin mir noch unschlüssig ob man sich das Verhalten mit dem Arm aneigenen soll. Die meisten Leute Stimmen hier für die Antwort "Ist Situationsabhängig" was mir persönlich zu viele wenns und abers enthält für die SV.


Gruß

[Ayur]

Mit dem Begriff Abschlagen meine ich das aktive "Schlagen" mit dem gestreckten Arm auf den Boden.

Das macht so nicht wirklich Sinn - das bisschen Energie kannst du vernachlässigen.

Eine Begründung die man dazu öfters hört ist, dass dadurch die Energie des Aufpralls mit der Hand / Arm in den Boden geleitet werden soll.

Ja und das ist dieses typische Wischiwaschizeugs, dass einem halt 0 bringt.

Dabei muss man aber auch beachten, dass der Aufprallwinkel des Körpers und damit des Armes ziemlich gut sein muss. Der Arm / die Hand darf weder zu früh noch zu spät den Boden berühren.

Wenn man das einigermaßen regelmäßig trainiert ist das aber wirklich kein Problem.

Bin mir noch unschlüssig ob man sich das Verhalten mit dem Arm aneigenen soll. Die meisten Leute Stimmen hier für die Antwort "Ist Situationsabhängig" was mir persönlich zu viele wenns und abers enthält für die SV.

Das kann aber auch wirklich damit zu tun haben, dass hier jeder 2. was Anderes unter "Abschlagen" gelernt hat bzw. versteht.

[Antikörper]

Das macht so nicht wirklich Sinn - das bisschen Energie kannst du vernachlässigen.

Ja und das ist dieses typische Wischiwaschizeugs, dass einem halt 0 bringt.

Das geb ich dir volkommen Recht.

Wenn man das einigermaßen regelmäßig trainiert ist das aber wirklich kein Problem.

Die Fallschule muss sitzen, das ist klar. Aber ich halte es für sehr schwierig den Arm Ideal auftreffen zu lassen. Wenn man sich das Bild ankuckt wird es ziemlich deutlich, dass man bei diesen Aufschlagswinkel den Arm nicht gleichzeitig mit der Schulter auf den Boden bekommt.


Gruß

[Icewing]

Wenn man sich das Bild ankuckt wird es ziemlich deutlich, dass man bei diesen Aufschlagswinkel den Arm nicht gleichzeitig mit der Schulter auf den Boden bekommt.

Ist das nicht das Ziel von guten Würfen? Den anderen so auf den Boden zu donnern, dass er eben nicht vernünftig fallen kann?

[Antikörper]

Ist das nicht das Ziel von guten Würfen? Den anderen so auf den Boden zu donnern, dass er eben nicht vernünftig fallen kann?

Jo und das Ziel der Fallschule ist es eine schwere Verletzung zu verhindern. Gut das wir das geklärt haben. Jetzt stellt sich die Frage WIE

[bugei]

Ist das nicht das Ziel von guten Würfen? Den anderen so auf den Boden zu donnern, dass er eben nicht vernünftig fallen kann?

Man munkelt sowas...

Im Ernst: Normalerweise ist (meist) es das Ziel eines Wurfes, den Gegenüber auf dem Kopf bzw auf den Körpereckgelenken landen zu lassen, um diese zu beschädigen. (die "benutzerfreundlichen" sportlichen Auslegungen wie z.B. im Judo mal explizit ausgenommen). Bei einem derartigen Wurf nützt die beste Fallschule fast nix, weil sie schlicht und ergreifend so wie gut unmöglich auszuführen ist.

bugei