Hallo Leute!
Wir wissen aus unzähligen Diskussionen, dass es eine Diskrepanz gibt wenn man darüber diskutiert welcher Stil nun effektiver ist.
Daher möchte in diesem Thread die Faktoren zusammentragen bzw. diskutieren die entscheidend sind um die effektivität einen Systemes reden zu können.
Hierbei versuche ich ein paar Punkte vorab so zu formulieren, dass möglichst viele dem zustimmen können, wobei ich nicht zwangsläufig über diese diskutieren möchte, sondern über die am Ende geschriebenen Faktoren.
Dinge über die wir uns hoffentlich einig sind:
Menschen kämpfen, nicht Systeme
Es gibt verschiedenen Trainingsmethoden
Sportmethoden lassen sich unter Umständen auch fürs Training zur physischen SV einsetzen
Menschen haben nur 2 Arme & 2 Beine (meistens) daher sind bewegungen ähnlich
In fast jedem Sport werden die Techniken so geübt wie sie später umgesetzt werden sollen.
Es gibt Menschen, die mit ihren natürlichen Bewegungsmustern effektiv kämpfen können.
Es gibt Menschen die mit zwei, drei Techniken bereits effektive kämpfer sind, weil sie von vorneherein vieles richtig machen.
Gewicht und Kraft sind sehr praktische Faktoren im Kampf
Nun zu dem was ich hier diskutieren will:
Meine Faustregel: Diese bitte ich zu hinterfragen und auch neue Punkte vorzuschlagen oder gar die Reihenfolge zu verändern.
Person
Trainingsmethode
Stil (die Technik)
Strategie
Taktik
Personen sind der erste Faktor, weil diese miteinander Kämpfen. Nur eine Person kann das System vertreten und jeder Person ist unterschiedlich.
Mit Person meine ich: Größe, Gewicht, Kraft, Auffassungsgabe, Kondition, Aggressivität usw.
Das ist natürlich sehr weitreichend gefasst. Wenn ich mir als WT Beispiel den Emin Boztepe anschaue, der ja gerne (und ich behaupte mal sicher nicht zu unrecht) als ultimativer Kämpfer gefeiert wird, dann erkennt man (in seinen besten Jahren) dass er austrainiert ist und auch keine Leichtgewicht ist. Gepaart mit einer Portion Aggressivität (keine Aggression) traue ich ihm zu auch ohne Kampfkunst ein effektiver kämpfer zu sein.
Warum? Weil wir wissen, dass manche Personen auch ohne KK kämpfen können. Natürlich sind die die massiv körperlich überlegen und ein hohes aggressivitätslevel haben meistens auch gefährliche Kämpfer (was nicht heißt, dass sie technisch arbeiten). Daher ist das der erste Punkt - es kommt eben drauf an, ob eine person eine kleine Frau ist oder ein großer starker Mann. Nur weil ein Kämpfertyp (boztepe, bas rutten usw.) auch ohne KK gut kämpfen könnte, wäre es verwegen zu behaupten, andere könnten das einfach so nachmachen (was gerne behauptet wird.
Trainingsmethode
In zweiter Linie ist die Trainingsmethode entscheidend. Diese wirkt auf den ersten Blick als einfacher Faktor ist tatsächlich aber sehr kompliziert.
Wir wissen, dass man mit Aliveness trainieren muss um im Kampf oder irgendeinem Sport entwas erreichen zu können. Auch WTler die SO kämpfen (obwohl man darüber jetzt diskutieren kann, was ich bitte nicht zu tun weil das nicht das thema ist) Wing Tsun Kong-Sao...?????????? ?????????? ??? ??? ??? - YouTube
trainieren werden sich auch von Kritikern von Aliveness als gute Kämpfer gehandelt, auch wenn man nicht zwangsläufig das sieht, was man in zum "aufbau von Attributen" sieht.
Es gilt das jeweilige System von der ZEIGENphase in die ISOLATIONphase und dann in die EINFÜGENphase (sparring) zu bringen, wobei man versucht die meiste Zeit in der Isolationsphase (also im Widerstand gegen einen Partner) zu verbringen.
SV Systeme sind oft nur in der ZEIGENphase beheimatet, weswegen es im Kampf dann anders aussieht.
STIL
Die Liefersystemtheorie von der ich ausgehe besagt, dass alle Menschen gewisse ähnliche Bewegungsmuster im Kampf haben. Das ist auch der Grund warum in funktionalen Systemen selbst wenn sie sich nicht gegenseitig beeinflusst haben immer wieder die gleichen Techniken zu sehen sind.
Fast jedes Schlagsytem hat eine Jab, Cross, bzw. Haken variante.
Fast jedes Wurfsystem macht Singleleg, Double Legs, Ogoshi, Taiotohsi, Osotogari usw.
Fast jedes Bodensystem hat mount, backmount, sidecontrol usw.
Das heißt, dass man nicht zwangsläufig darüber urteilen kann, ob ein system gut, ist wenn man z.b. einen Wtler sieht wie er mit KFS jemanden überrennt, weil der Kämpfer das selbe auch mit Blitzen (Jabcrossjabcrossjabcros) machen könnte und es dann "boxen" wäre.
Häufig werden die Techniken nach der geläufigsten Bezeichnung genannt. "Jab" "Cross" "Double Leg" "Armbar" usw.
Im MMA sieht man, welche Techniken sich in einem Kampf 1:1 bewährt haben und somit als Liefersystem gelten. Bewährt haben sich die Trainigsmethoden & Techniken des Thaiboxen, Grecoringens und Grappling.
Das man in der SV auch zu diesem noch mehrer Gegner, Waffen und dirty tricks einbauen kann, ändert das Liefersytem nicht.
Bjj als Liefersystem ist fast immer ähnlich: Gi, Nogi, Vale Tudo & SV - Mount ist Mount. Genauso ist es auch bei allen anderen Systemen.
Der Vorteil bei "Sportsystemen" ist, dass sie eine evolution hinter sich haben. Dass heißt man weiß genau wie man es trainiern muss um maximalen Erfolg (im wettkampf natürlich) zu gewährleisten.
Wenn systematisch die Trainingsmethode der Liefersyteme (z.B.) Thaiboxen, Judo und Bjj genutzt werden um in einem Umfeld zu gewinnen wo es kaum regeln gibt (und wir wissen kopfstöße ändern das spiel nicht komplett man muss nur besser aufpassen, selbiges gilt für augenstiche usw.) dann kann man mit Fug und Recht behaupten, dass diese Trainingsmethoden (Aliveness) für den Dullkampf gültig sind. Diese lassen sich problemlos auch in den 3Sekundenkampf oder das Attentat einbauen wie es z.b. hier bei den KM Leuten zu sehen ist:
Protect-Usa - Jerusalem Demo Clip - Itay Gil - YouTube
Strategie:
Wäre zum Beispiel: "wenn der andere besser Boxen kann, dann grapple ich"
in der SV wäre es "ich hau präventiv zu, weil ich mit mehren gegnern nicht kämpfen will" "Ich laufe bei messer" oder "ich will nciht auf den Boden runter"
Taktik:
"ich schlage aus der Mount für die Armbar" "Ich schlage um öffnungen zu schaffen"
Soviel mal von meiner Seite. Ich bitte euch nur die Faktoren (Person, Trainingsmethode usw.) hauptsächlich zu diskutieren.
Jörg