Do not punch in a street fight

[Rainbow Warrior]

Hallo

Ich habe dieses Video gesehen und bin unsicher was ich davon halten soll. Per se hat er ja recht, doch wie groß ist die Chance sich in einer SV Situation bei einem klassischen Schlag die Finger/Faust zu verletzen? Wenn man regelmäßig am Sandsack trainiert und Liegestütze auf Fäusten macht, besteht das im Video angesprochene Risiko doch gar nicht?




Ich übe derzeit primär Kickboxen. Schläge mit Handballen oder Handkante bin ich gar nicht gewohnt. Im Training tragen wir Boxhandschuhe und kämpfen entsprechend...

Grüsse

[C-MO]

er hat recht

schläge mit der faust haben in einer straßenschlägerei nichts zu suchten

es sei denn du kämpst gegen einen marshmallow man

[Trinculo]

Sorry, Käse. Bei Körperschlägen überhaupt kein Problem, und zum Kopf auch täglich von Leuten eingesetzt, die in der Theorie nicht ganz so firm sind

[KeineRegeln]

Schläge nur mit der Faust machen, wenn du am Makiwara oder/und schwerem Sandsack auch oft bare-knuckel trainierst. Heißt, dürfen auch keine Bandagen dran sein.

Wirst immer mal wieder abknicken, auch wenn du Erfahrung hast (dann aber i.d.R. nur, wenn du sehr ausgepowert bist und die Technik nicht mehr stimmt). Meine Erfahrung ist aber, dass sich die Handgelenke dran gewöhnen und wenn ich abknick es lange nicht mehr so weh tut und Verletzungen erzeugt wie am Anfang. Früher musste ich aufhören, nach einiger Zeit habe ich einfach ohne Unterbrechung weiter gemacht.

Ich persönlich bin aber mittlerweile dabei die Knöcheln des Zeige-,Mittel- und Ringfinger abzuhärten. Einfach weil in ner Lebendigen Situation die Distanz sich ändert und man vielleicht nicht optimal trifft. ^^

Aber ich meine, das Video mal vor längerer Zeit gesehen zu haben und ist glaub ich gar nicht so verkehrt.

Und ein Schlag in die Fresse mit offener Hand tut auch ordentlich weh^^

Gruß
KeineRegeln

[Toni802]

also ich hab mir schonmal mit einem Schlag gegen nen Kopf das Handgelenk gebrochen, den Mittelhandknochen 4 gebrochen und den Mittelhandknochen 5 getrümmert. Der Angreifer hat aber auch nicht still gehalten und zudem war ich schon sehr betrunken.

[KeineRegeln]

Eben, bare knuckle muss halt geübt werden. Sonst ist es sehr gefährlich.
Wir haben im Training fast jede Std. Pratzentraining. Dabei tragen wir keine Handschuhe etc. und nach fast jeder Trainingseinheit übe ich noch am Makiwara und wenns nur wenige Minuten sind. Trotzdem habe ich vor paar Wochen erlebt, dass meine Faust durch einen unerwarteten Block so heftig umknickte, dass ich mehrere Wochen schmerzen im Gelenk hatte.

Lange Rede, kurzer Sinn: Fäuste abhärten und Bareknuckle trainieren, sonst sehr große Gefahr, dass man sich verletzt.

[Sokolo]

Sehe das wie die Macher des Videos.

Vorteil der Faust: Größere Reichweite, kleinere Trefferfläche (mehr Bums, besseres Durchkommen durch die Deckung) und höhere Cut-Wahrscheinlichkeit.

Nachteil: Deutlich größere Verletzungswahrscheinlichkeit. Mit gebrochenem Mittelhandknochen oder Handgelenk bist Du so gut wie kampfunfähig.

Die Vorteile wiegen die Nachteile meines Erachtens nicht auf, aber das muss jeder selbst wissen.

Ich schlag zum Kopf grundsätzlich mit der Handfläche. Wer regelmäßig bareknuckle am Gerät trainiert, sollte eigentlich recht schnell merken, wieviel weniger zerschunden die Hände nach Palmfists sind.

Sorry, Käse. Bei Körperschlägen überhaupt kein Problem, und zum Kopf auch täglich von Leuten eingesetzt, die in der Theorie nicht ganz so firm sind

Machen sich auch jeden Tag Leute die Pfoten damit kaputt.

[Dudeson]

trinculo hat recht. wer glaubt, dass das gesicht nur aus betonharter knochenstruktur besteht und jeder kontakt zu sofortiger verletzung führt , wird überrascht von den alten vale tudo kämpfen sein ...

[Trinculo]

Das Problem ist einfach die Statistik: es finden täglich Hunderttausende von Faustschlägen zum Kopf statt, die Handballen gibt es nur auf Combatives/Streetfighting-Seminaren ... kein Wunder, dass nur Verletzungen durch Faustschläge berichtet werden

[Atzinger]

doch wie groß ist die Chance sich in einer SV Situation bei einem klassischen Schlag die Finger/Faust zu verletzen?

Sehr hoch. Alles was der Typ da erzählt stimmt.
Richtig "nett" wird es, wenn du dem Gegner die Zähne einschlägst und der die dabei in die Hand "beißt", sprich, seine Zähne sich in deine Hand bohren.

Ich übe derzeit primär Kickboxen.

Na ja, ist halt Kampfsport, keine SV.

Guck dir die alten Pancrase Sachen an (Bas Rutten & Co), da werden sogar KO's mit dem Handballen / der flachen Hand gehauen.

Mach's wie im Video gesagt wird: Nicht mit der Faust, nimm den Handballen, die Handkante oder den Ellbogen.

[Sokolo]

Das Problem ist einfach die Statistik: es finden täglich Hunderttausende von Faustschlägen zum Kopf statt, die Handballen gibt es nur auf Combatives/Streetfighting-Seminaren ... kein Wunder, dass nur Verletzungen durch Faustschläge berichtet werden

Es finden jeden Tag "on da Street" eine ganze Menge Ohrfeigen/
'Slaps'/Handflächenschläge statt und die zecken ordentlich. Etwas weniger destruktive Energie, aber durchaus keine Welten entfernt.

Was die Verletzungshäufigkeit anbelangt, brauchen wir uns gar nicht mit Empirie aufzuhalten, was mangels Daten eh vergeblich wäre. Dem kann man sich nur mithilfe der Analyse der Körpermechanik nähern. Beim Handflächenschlag kann an der Hand m.E. einfach weniger kaputt gehen, weil Du den Faktor 'Abknicken' nicht hast und die Handfläche im Gegensatz zum Mittelhandknochen durch Fettgewebe gepolstert ist.

Wenn Du leicht gegen eine Wand haust, tut's bei der Faust weh, bei der Handfläche nicht. Natürlich auch weil sich die Energie beim Handflächenschlag weiter verteilt. Der Vorteil bedingt hier also auch direkt den Nachteil.

Auch abseits davon hast Du fast immer Vorteile und Nachteile - muss jeder selbst wissen. Wer unentschlossen ist, sollte sich einfach mal 20 min ans Gerät stellen und den direkten Vergleich machen. Ich mach das regelmäßig und hab meine Entscheidung getroffen.

trinculo hat recht. wer glaubt, dass das gesicht nur aus betonharter knochenstruktur besteht und jeder kontakt zu sofortiger verletzung führt , wird überrascht von den alten vale tudo kämpfen sein ...

Das Gesicht ist weniger das Problem, dort gibt's ziemlich viel Fettgewebe und die Knochen sind vergleichsweise fragil. Das Problem ist der Schädel. Der ist in der Tat verdammt hart.

Was die alten Bareknuckle-VT und -UFC-Kämpfe anbelangt, gab's dort regelmäßig TKOs durch kaputte Hände. Auch vom alten Bareknuckle-Boxen ist das überliefert. Beim Pancrase, wo nur mit der Handfläche geschlagen wurde, gab's das nicht. Trotzdem wurden auf diese Weise regelmäßig Leute KO geschlagen.

[Trinculo]

Es finden jeden Tag "on da Street" eine ganze Menge Ohrfeigen/
'Slaps'/Handflächenschläge statt und die zecken ordentlich. Etwas weniger destruktive Energie, aber durchaus keine Welten entfernt.

Jau, sind aber meist Erstschläge. Habe für meinen Teil noch keine Schlägerei Faust gegen Handballen gesehen, in der der Faustkämpfer wegen Verletzung unterlegen ist. Ich kann die Argumentation schon nachvollziehen, denke aber, dass das Risiko bei richtigem Üben vertretbar ist. Handballen ist aus der langen Distanz einfach nicht so toll; Slaps sind o.k., Chin Jab geht auch, vom Rest bin ich nicht so begeistert.

[the KiNgPiN]

Wurden die Boxhandschuhe nicht GENAU deswegen eingeführt `!? Um die Knöchel zu schützen ?
Und zum thema Faust in die Fresse --- ein osmanischer bekannter von mir hat auf ner party einem eine verpasst... am nächsten tag war seine hand Orangengross geschwollen nach 3 wochen kam da noch eiter raus...

[Trinculo]

Was trainiert dein osmanischer Bekannter denn? Könnte ihm vielleicht jemand beibringen, nicht in die Zähne zu schlagen?

[Sokolo]

Jau, sind aber meist Erstschläge. Habe für meinen Teil noch keine Schlägerei Faust gegen Handballen gesehen, in der der Faustkämpfer wegen Verletzung unterlegen ist. Ich kann die Argumentation schon nachvollziehen, denke aber, dass das Risiko bei richtigem Üben vertretbar ist. Handballen ist aus der langen Distanz einfach nicht so toll; Slaps sind o.k., Chin Jab geht auch, vom Rest bin ich nicht so begeistert.

Hammerfaust macht im Stand m.E. nur als Rückhandschlag und im Clinch auf die Niere Sinn. Wer noch was weiß, kann gern ergänzen.

Ich denke auch, dass das Risiko beim Fausteinsatz vertretbar ist. Deswegen wird's wohl auch so umstritten sein, ohne dass sich ein klarer Favorit herausstellt - Vor- und Nachteile wiegen sich je nach Geschmack annähernd auf.

Dass man's bei Schlägereien selten sieht, dürfte damit zusammenhängen, dass die Leute es als Kampftechnik nicht kennen. Wirst ja von Leuten ohne den "Combatives"-Hintergrund auch angeguckt, wie ein Auto, wenn Du das erzählst.

Und zum thema Faust in die Fresse --- ein osmanischer bekannter von mir hat auf ner party einem eine verpasst... am nächsten tag war seine hand Orangengross geschwollen nach 3 wochen kam da noch eiter raus...

Tz, tz - dabei sind gerade die traditionellen osmanischen Kriegskünste für ihre Ohrfeigen (Osmanli tokadi) berühmt. Tjaja, der kulturelle Verfall macht vor niemandem halt...