Intensivtraining bei Gary Lam in LA

[Palladium]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und wollte mal fragen, ob jemand von euch zum Level-1 Training bei Gary Lam etwas sagen kann. Wer hat ihn persönlich erlebt. Wodurch zeichnet sich sein Wing Chun aus?
Ich habe bisher EWTO Wing Tsun trainiert (das hat mir aber gar nicht gefallen) und trainiere jetzt VT, was mir wirklich sehr gut gefällt.

Kennst sonst noch jemand Möglichkeiten, im Ausland bei einem bekannten Sifu ein Zertifikat durch ein Intensivtraining zu erwerben?

Für eure Antworten bedanke ich mich schon jetzt.

[sihing2]

Wie lange hast du ewto wt trainiert. Gary lam Wing Chun ist kein stück besser wie anderen systeme. wenn du begabt bist wirst du auch bei ewto oder wo anders gut. ich kenne leute die bereits level 2 oder level 3 bei Gary Lam wing chun haben. die sind natürlich von 0815 wt ler viel besser. aber nur von 0815. wenn du schon vt trainieren willst schau mal bei sifu phillip bayer vorbei. ich kenn sifu phillip bayer nicht persönlich aber ich hab nur positives über ihn gehört. natürlich kannst du bei gary lam auch vorbei schauen. bilde dir deine eigene meinung. ich hab gary lam live gesehen und ich bin nicht überzeugt von ihm und seine system. was mir nicht gefällt heist nicht das es dir auch nicht gefällt.

[MaFyA]

Willst du ein zertifikat haben oder kung fu lernen?

[Palladium]

@sihing 2: EWTO WT habe ich 1.5 Jahre trainiert. Ich möchte mich an dieser Stelle aber jetzt nicht über die EWTO auslassen...
Was genau gefällt dir nicht am Gary Lam System?

@MaFyA: Mit einer rhetorischen Frage deiner Art hatte ich gerechnet und ich möchte mich gerne erklären. Aus beruflichen Gründen standen bei mir bisher öfters Ortswechsel und Auslandsaufenthalte an. Meine Erfahrung war die, dass wenn ich dann bei einem neuen Trainer Probetraining gemacht habe, mir jedes Mal gesagt wurde: "Oh nein, das ist aber gar nicht gut und bei uns macht man die Siu Nim Tao aber anders" oder "Oh nein, bei uns ist das Gewicht so und so im Stand verlagert etc. pp." So musste ich mich praktisch nach dem Wechsel von WT zu VT komplett umgewöhnen was wirklich mühsam war, weil ich nach VT Meinung scheinbar im WT "alles falsch gelernt hatte" und erst mal wieder ein halbes Jahr trainieren musste, bevor ich überhaupt Chi Sao machen "durfte". Neulich war ich aus reinem Interesse bei einem Wing Tjun Probetraining, wo mir wieder gesagt wurde: "Bei uns ist alles viieeel besser und wir machen die Cham Kiu aber so und so und das musst du erst umlernen etc. pp." Das ist einfach so nervig und teilweise schon lächerlich, was man sich da anhören muss. Ich habe einige Freunde, die andere Kampfsportarten wie Kickboxen oder Krav Maga machen und mein Eindruck ist der, dass es nirgends so viel Gestreite und Ignoranz gibt wie unter den verschiedenen Wing Chun "Organisationen" und Richtungen. Wenn ich denen meine Geschichten erzählen, müssen sie echt nur noch lachen.
Um auf deine Frage zurück zu kommen: ich habe einfach keine Lust mehr, jedes Mal von neuem anzufangen. Ich trainiere für mein Leben gerne Wing Chun und möchte einfach mal bei einem bekannten Trainer soweit kommen, dass ich anerkannt werde (das heißt auch ein Zertifikat bekomme) und nicht jedes Mal bei einem Ortswechsel wieder wie ein Anfänger trainieren müssen. Leider hat meine Erfahrung gezeigt, dass eben viele Wing Chun Trainer ihre Schüler gerne "unten halten" und aus allem einen großen Reibach machen wollen. Das schadet meiner Meinung nach dieser Kampfkunst und bringt bis auf die Kohle für die Organisationen und Trainer, überhaupt nichts.

[sihing2]

@sihing 2: EWTO WT habe ich 1.5 Jahre trainiert. Ich möchte mich an dieser Stelle aber jetzt nicht über die EWTO auslassen...
Was genau gefällt dir nicht am Gary Lam System?

@MaFyA: Mit einer rhetorischen Frage deiner Art hatte ich gerechnet und ich möchte mich gerne erklären. Aus beruflichen Gründen standen bei mir bisher öfters Ortswechsel und Auslandsaufenthalte an. Meine Erfahrung war die, dass wenn ich dann bei einem neuen Trainer Probetraining gemacht habe, mir jedes Mal gesagt wurde: "Oh nein, das ist aber gar nicht gut und bei uns macht man die Siu Nim Tao aber anders" oder "Oh nein, bei uns ist das Gewicht so und so im Stand verlagert etc. pp." So musste ich mich praktisch nach dem Wechsel von WT zu VT komplett umgewöhnen was wirklich mühsam war, weil ich nach VT Meinung scheinbar im WT "alles falsch gelernt hatte" und erst mal wieder ein halbes Jahr trainieren musste, bevor ich überhaupt Chi Sao machen "durfte". Neulich war ich aus reinem Interesse bei einem Wing Tjun Probetraining, wo mir wieder gesagt wurde: "Bei uns ist alles viieeel besser und wir machen die Cham Kiu aber so und so und das musst du erst umlernen etc. pp." Das ist einfach so nervig und teilweise schon lächerlich, was man sich da anhören muss. Ich habe einige Freunde, die andere Kampfsportarten wie Kickboxen oder Krav Maga machen und mein Eindruck ist der, dass es nirgends so viel Gestreite und Ignoranz gibt wie unter den verschiedenen Wing Chun "Organisationen" und Richtungen. Wenn ich denen meine Geschichten erzählen, müssen sie echt nur noch lachen.
Um auf deine Frage zurück zu kommen: ich habe einfach keine Lust mehr, jedes Mal von neuem anzufangen. Ich trainiere für mein Leben gerne Wing Chun und möchte einfach mal bei einem bekannten Trainer soweit kommen, dass ich anerkannt werde (das heißt auch ein Zertifikat bekomme) und nicht jedes Mal bei einem Ortswechsel wieder wie ein Anfänger trainieren müssen. Leider hat meine Erfahrung gezeigt, dass eben viele Wing Chun Trainer ihre Schüler gerne "unten halten" und aus allem einen großen Reibach machen wollen. Das schadet meiner Meinung nach dieser Kampfkunst und bringt bis auf die Kohle für die Organisationen und Trainer, überhaupt nichts.

Gary lam system ist nicht kampfbetont meiner meinung. die sachen was die trainieren funktioniert vielleicht gegen ihre eigene leute. mach mal sparring mit denen oder freien chisao ohne an den person anzupassen. setze mal hebel, richtige würfe oder bodenkampf (ich meine richtige bodenkampf und keine anti gräppling scheisse) . da haben die ihre schwierigkeiten. natürlich gibts überall gute wie schlechte leute. die wo sich level 2 oder level 3 bezeichnen und rum protzen als wären sie meister, die leben wie viele WT ler in ihrem scheinwelt. ich hab viel bessere WT ler gesehen die ihren zeug richtig gut können als Gary Lam Wing Chun ler. von dem masse die WT trainieren sind leider viele viel zu schlecht. deswegen hat auch wt einen schlechten ruf weil viele ihre zeug nicht genug trainieren. 80 er oder 90 er jahre wahr die EWTO meiner meinung sehr gut. damals haben die sehr gute leute gehabt. viele gute von den älteren generation haben die EWTO verlassen und machen jetzt ihren eigenen ding. WT oder egal welcher sport ist nicht für jeden geeignet. das spruch wt kann jeder lernen, beim wt braucht man keinen kraft, beim wt braucht man nicht schwitzen usw.... ist total gelogen. wer nicht fleissig ist, wer nicht genug schwitzt, wer nicht genug alle distancen übt, wer nicht viel sparing macht wird niemals gut. wie gesagt was mir nicht gefällt heist nicht das es dir auch nicht gefällt. schau dir das system an und mach dir ein eigenes bild.

[DeepPurple]

@Palladium
Intensivtraining ist immer gut. Ob es den Preis wert ist, steht auf einem anderen Blatt. Stand heute würde ich es nicht mehr machen.

Was deine Motivation betrifft: Wenn du woanders anfängst, bist du halt mal wieder Anfänger, Zertifikat oder nicht.

Wenn du eh ich L.A bist, dann geh halt hin. Für Wing Chun gibts dort eh nur 2 gute Adressen, GL ist eine davon (wenn ich es heute auch nicht mehr so gut finde).

@Sihing2: Fundierte Meinung auf Grund persönlicher Erfahrung?

[Vollkorn84]

und wer wäre die andre?
btw ich muss nicht bei GL persönlich trainieren um die entwicklung die er vollzogen hat zu sehen.es reicht mir die videos chronologisch anzuschauen...
wie man diese entwicklung jetzt betrachtet liegt im auge des betrachters, auch bei manchen! seiner schülern is das sichtbar.(gerade bei denen die viele videos online haben

[BlackFist]

Hi
Ich finde Gary Lams Wing Chun hervorragend. Natürlich ist nicht jeder gleich ein Kampfmonster, doch diejenigen, die ich erlebt habe, vor allem die level drei Leute sind alle gut.
Zu Gary Lam muß man sagen, dass er halt auch älter wird und nun anders unterrichtet als noch bei meinem Lehrer, wo noch richtig kampfbetont trainiert wurde.
Schau es dir einfach an.

[Palladium]

@Palladium

Was deine Motivation betrifft: Wenn du woanders anfängst, bist du halt mal wieder Anfänger, Zertifikat oder nicht.

Sorry Deep Purple aber das Argument ist für mich absolut nicht haltbar. Wenn man z.B. aus beruflichen Gründen von Bayern nach Hessen muss, muss man ja schließlich auch nicht sein Abitur neu machen oder (einfaches Beispiel)? Das ist doch genau der Sinn und Zweck von Ausbildungsurkunden, dass der jeweilige Fortschritt oder Stand überall anerkannt wird. Ich will mal einen WT´ler mit nem Technikergrad sehen, der dann sagen würde: "Na klar, ich fang nochmal mit dem ersten Schülergrad an." Und das genau finde ich wie oben schon beschrieben bescheuert am WC/WT/VT etc. dass alle meinen, nur ihr System ist das richtige.

@all: gibt es denn noch andere Meister im Ausland, die ein Intensivtraining oder eine Ausbildung (die nicht gleich 4 Jahre dauert) anbieten?
Ich dachte noch an Duncan Leung oder David Peterson.

Kennt jemand noch einen guten an der Westküste der USA, abgesehen von Gary Lam?

[DeepPurple]

Sorry Deep Purple aber das Argument ist für mich absolut nicht haltbar.....

Kein Problem. Allerdings interpretiert so gut wie jeder sein WC anders, deshalb ist eine Umgewöhnung sozusagen inbegriffen.
Ich hab lange gebraucht, jemand zu finden, der mich im wesentlichen machen lässt. Er legt aber zu Recht Wert drauf, dass die Leute, die bei ihm trainieren, seins lernen und nicht machen was ihnen passt.

Kennt jemand noch einen guten an der Westküste der USA, abgesehen von Gary Lam?

Ernie Barrios

[Palladium]

Ernie Barrios

Ah ok, von dem hatte ich bisher noch nichts gehört. Kennst du ihn oder seine Wing Chun Art? Durch was zeichnet die sich aus? Die Website hält sich ja ziemlich zurück mit detaillierten Hintergrund Informationen.

[DeepPurple]

Er war früher bei GL und hat sich vor einiger Zeit friedlich getrennt.

Ich halt ihn für sehr gut. Aber der User FCVT hat da mehr Ahnung. Kannst ihn ja mal fragen.

[Spieltheoretiker]

Hallo palladium ich sehe es wie Mafya. Im WT gibt es Leute die rennen alle 3-6 Monate zu einer Prüfung und trainieren kaum. Ich habe darauf nie etwas gegeben, wenn du einen Beruf hast der dich ausfüllt kannst du doch solche Scheine vergessen! Schwierig wird es erst wenn du es beruflich ausüben möchtest, dann musst du am besten solche Scheine vorzeigen.
Suche dir doch lieber Trainingspartner die nicht so einen eingeschränkten Horizont haben und trainiere privat mit ihnen und mache privat chisao und tauscht euch einfach aus.(Schalte doch eine Zeitungsanzeige oder nutze das internet.) Wie gesagt sogar mit einem Zertifikat wirst du leider wohl in jeder anderen Stadt wieder von neuem anfangen müssen, wenn du dich einer anderen lineage zuwendest.

Wenn GL VT dein Ziel ist und du eine Schule gefunden hast wünsche ich dir natürlich viel Erfolg in den USA.

edit: achso WT ist ja kein Thema mehr, habe nur deinen zweiten post gesehen. sry

[Glückskind]

Hallo Palladium,

Wenn man z.B. aus beruflichen Gründen von Bayern nach Hessen muss, muss man ja schließlich auch nicht sein Abitur neu machen oder (einfaches Beispiel)? Das ist doch genau der Sinn und Zweck von Ausbildungsurkunden, dass der jeweilige Fortschritt oder Stand überall anerkannt wird.

Entschuldigung, aber ich finde da vergleichst Du Äpfel mit Quark oder so.

Bleibst Du innerhalb einer "Lineage" oder Organisation stimmt Dein Beispiel ja so in etwa. Aber wechselst Du den Verband, die Lehrerlinie etc. dann mag das mal was bringen, wird es aber meistens eher nicht. In etlichen VT-Linien haben Papierstückchen auf denen draufsteht wunders was man könnte null Belang, da merkt der Lehrer das schon selbst. Und warum sollte die EWTO beispielsweise ein GL Level x Zertifikat interessieren?

Und es dürfte in nahezu allen Schulen so sein das der Lehrer Dir sagt wie es bei ihm richtig gemacht wird; deshalb ist er ja der Lehrer, hm? Ob er es schafft sich dabei nicht als Krönung des Universums zu verkaufen oder ohne Not andere niederzumachen ist ja eher eine menschliche Frage, keine *ing *un-Sache.

Jedenfalls bestimmt der Lehrer eines Stils auch was in dem von ihm unterrichteten Stil "richtig" oder "falsch" ist - irgendwie verstehe ich da Dein Problem damit nicht?

Ich will mal einen WT´ler mit nem Technikergrad sehen, der dann sagen würde: "Na klar, ich fang nochmal mit dem ersten Schülergrad an."

Womit Du eine der wohl größten Hürden benennst warum höhere WTler seltenst noch wechselfähig sind - sie müssten nämlich wirklich bereit sein nochmal neu zu lernen und ihre teuren Papierchen wären dann ja nichts mehr wert. In graudierungslosen Stilen zählt dann nur noch das Können.

Und das genau finde ich wie oben schon beschrieben bescheuert am WC/WT/VT etc. dass alle meinen, nur ihr System ist das richtige.

Sagt man "für mich das Richtige" oder "ich halte es für das Beste, daher trainiere ich es" o.ä. wäre ja meiner Meinung nach auch alles prima, nur lassen sich viele halt dazu verleiten derartige Feinheiten unter den Tisch fallen zu lassen... Da stolpern viele über ihr Ego...

Schöne Grüße

Glückskind

@Spieltheoretiker Hätte ich nur ein winziges Weilchen gewartet hätte ich mir das Schreiben sparen können. Gut gesagt!

[Palladium]

@Glückskind: ok, ich stimme deiner Aussage zu. Ich möchte mich auch nicht zu viel beschweren. Ich habe bisher in jeder Lineage gerne trainiert, musste aber leider erfahren (vielleicht bin ich einfach nur an die falschen Trainer geraten), dass die Trainer immer meinten: "Das und jenes System, was du bisher gelernt hast, ist wie ein alter 3er Golf, während das, was ich hier trainiere, einem Ferrari gleichkommt und wie ja jeder weiß, ist ein Ferrari auch deutlich teurer als ein 3er Golf". Solche Aussagen habe ich fast wortwörtlich erhalten.
Ich würde mir bei den Lehrern mehr Offenheit wünschen, dass sie bereit sind, auch andere Stile zu akzeptieren und dazuzulernen. Viele verhalten sich dagegen wie in einer Sekte, wo nicht nur tausende von Euro reingesteckt werden, sondern auch eine starke Ignoranz gegenüber anderen Stilen herrscht.

Ok, aber jetzt zurück zum Thema: Gary Lam bzw. andere Trainer. Vielleicht formuliere ich meine Frage mal um:

Wenn ihr die Möglichkeit hättet, bei Gary Lam, David Peterson oder Duncan Leung zu trainieren, zu wem würdet ihr gehen und warum?

edit: @Spieltheoretiker: danke für deine Offenheit und Freundlichkeit