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Thema: Diskussion um Sporttheorie

  1. #1
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    Standard Diskussion um Sporttheorie

    Aber man sollte nie vergessen, es gibt unzählige Theorien und Ideen....was zählt ist jedoch die Praxis. Wenn man sich heute deutsche Bücher (die wenigen die es gab) über Krafttraining aus den 70ern und 80ern anschaut, ist da viel Theorie die vollkommen blödsinnig ist.

    Ich trainiere seit fast 30 Kampfkunst und je mehr ich lerne, desto mehr merke ich wie unwichtig interlektuelles Wissen ist.

    Tschüß
    Björn Friedrich

  2. #2
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    Ach was, egal was die moderne Sportwissenschaft sagt, man findet immer einen Jahrgang aus der Vergangenheit, in dem die gleiche Ansicht vertreten wurde ... das schafft Vertrauen
    But if they tell you that I've lost my mind
    Baby it's not gone just a little hard to find

  3. #3
    Kartoffel Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Ich trainiere seit fast 30 Kampfkunst und je mehr ich lerne, desto mehr merke ich wie unwichtig interlektuelles Wissen ist.
    Kannst du das mal ausführen?
    Intellekt ? Wikipedia

  4. #4
    30Shadow11 Gast

    Standard

    Also ich denke mal, dass ich die Grundaussage von Björn auf jeden Fall unterstütze (Sofern ich sie denn richtig verstanden habe):

    Es gibt zwar viele Theorien und Studien zu allen möglichen Themen in diesem Bereich, aber letzten Endes muss man selbst testen, womit man am Besten klar kommt und die höchsten Ergebnisse für sich selbst rausholen kann!

    Ich finde hierbei speziell die ganzen verschiedenen Systeme beim Krafttraining immer wieder sehr interessant und als Beispiel passend:

    Es gibt Leute, die beispielsweise mit dem 8x8 System von Vince Girronda überhaupt nicht klarkommen, ich dagegen finde es absolut genial!

    Das soll jetzt nur ein Beispiel sein und keine Wertung für dieses System! Ich will damit nur verdeutlichen, dass die ganze Theorie sich zwar oftmals gut und auch logisch anhört, man sie selbst aber oftmals aus verschiedenen Gründen gar nicht umsetzen kann.

  5. #5
    Mars Gast

    Standard

    8X8 ist eher eine Art des Trainings, aber nicht das, was man unter sprottheoretischem Wissen versteht. Der TE meint wohl die grundlegenden Vorgänge und Wirkungen, die beim Sport vorkommen. Diese sind nämlich durchaus wichtig für einen Sportler, denn er kann dann entscheiden, wie er sein Training aufbauen will. Und er kann auch Fehlern leichter auf die Spur kommen.

    Dass man dieses WIssen letztlich in tatsächliche Bewegung umsetzen und dabei individuelle Angleichungen vornehmen muss, sollte klar sein.

  6. #6
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    Standard

    Manfred Letzelter, Trainingsgrundlagen, 1978.....

    ironischerweise ist das genau das erste Buch das ich jemals zu dem Thema gelesen habe, weil mein als Fußballtrainer es im Schrank hatte......

    Sehr geiles Buch, besonders die Langhantelsprünge von der Bank runter auf den Boden......

    Das Buch erklärt NULL über Krafttraining, da wird nix über Atmung, Haltung, interne Körperspannung, usw. erzählt.

    Was nutzen mir tolle Trainingspläne, wenn die Grundlagen Schrott sind. Ich meine solche Bücher propagieren z.B. bis zum Muskelversagen zu gehen, wobei jeder 13 jährige russische Gewichtheber schon weiß, das das falsch ist.....

    Es gibt gute Bücher, z.B. die von Pavel, aber die sind geprägt von Praxis und werden ergänzt durch sportwissenschaftliche Erkenntnisse.



    Tschüß
    Björn Friedrich

  7. #7
    uron Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Kartoffel Beitrag anzeigen
    Zitat:
    Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Ich trainiere seit fast 30 Kampfkunst und je mehr ich lerne, desto mehr merke ich wie unwichtig interlektuelles Wissen ist.

    Kannst du das mal ausführen?
    Intellekt ? WikipediaKannst du das mal ausführen?
    Intellekt ? Wikipedia
    Lovin it!

  8. #8
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    ICh meine im Grunde geht es nur um eines, Ergebnisse. Egal ob Ali, Tyson, Wanderlei Silva, Rickson Gracie, usw. die Jungs waren gut, ohne auch nur einen blassen Schimmer von irgendwelchen Theorien zu haben.

    Später kamen Leute, die das erklärt haben und sich tierisch darüber freuen, zu wissen wie sowas geht, es aber trotzdem nicht können.......

    Ist wie mit Musik, will jemand das Xavier Naidoo seine Lieder singt oder lieber erläutert und die Notenlehre erklärt?

    Oder anders gefragt will ein Mensch lieber schön singen können, oder verstehen warum jemand anderes schön singt.

    Und reicht mir Musiktheorie aus, um so wie Naidoo zu singen?


    Für mich ist ein Großteil von Theorie, mentale Selbstbefriedigung. Ich hab was, ich schreibe es auf, ich kann es mit heim nehmen und ich weiß warum etwas funktioniert.

    Ich kann es zwar nicht, aber ich weiss wie es geht.

    Als Athlet für mich sinnlos, weil ich es können will, alles andere interessiert mich gar nicht.

    Als Coach zu einem großen Teil auch sinnlos, weil man mit Theorie keine Bewegungen vermittelt, ein guter Coach inspiriert mehr, als das er durch Theorie lehrt......

    Kinder lernen in ihrer Lebensphase am meisten, ohne die Theorie des Lernens und Bewegens zu verstehen.

    Fühlen ist Denken auf einem viel höherem Niveau und eine Menge Verwirrung würde uns erspart bleiben, wenn wir uns auf unsere Intuition und Gefühl verlassen, bzw. es weiter entwickeln würden......

    Das haben die alten Meister in Asien auch immer gesagt.

    Nur der Stolz und die Arroganz der heutigen Menschen, hat den Intellekt über alles gestellt.


    Tschüß
    Björn Friedr

  9. #9
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    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Kinder lernen in ihrer Lebensphase am meisten, ohne die Theorie des Lernens und Bewegens zu verstehen.

    Fühlen ist Denken auf einem viel höherem Niveau und eine Menge Verwirrung würde uns erspart bleiben, wenn wir uns auf unsere Intuition und Gefühl verlassen, bzw. es weiter entwickeln würden......

    Das haben die alten Meister in Asien auch immer gesagt.

    Nur der Stolz und die Arroganz der heutigen Menschen, hat den Intellekt über alles gestellt.
    Absolut richtig!

  10. #10
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    Standard

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Fühlen ist Denken auf einem viel höherem Niveau und eine Menge Verwirrung würde uns erspart bleiben, wenn wir uns auf unsere Intuition und Gefühl verlassen, bzw. es weiter entwickeln würden......
    Das mag bei Biomechanik wohl noch vertretbar sein, aber bei allen anderen Disziplinen des menschlichen Denkens ist ein solcher Ansatz der beste Weg zu Esoterik, Verblendung und "Glauben".

    Nur weil genug Leute sich eben nicht nur vom Gefühl haben leiten lassen, sondern wissen wollten, warum die Welt so funktioniert, haben wir heute das, was man Fortschritt nennt.

    Und jeder Trainer sollte verstehen, was er da macht. Und es nicht zur machen. Ich hatte einen Trainer, der sagte auch immer nur "Schaut bitte her. Macht das so". Ergebnis: Jeder macht es so ähnlich, aber eben nicht genauso. Nur wer weiss, was er macht, kann es auch erklären und ggf auch auf verschiedene Arten erklären.
    Und insbesondere in jugen Jahren haben die Kinder selten ein Gefühl dafür, ob das, was sie da mit ihrem Körper machen, richtig ist. Sie haben keinen Vergleich. Und dem Trainer hilft es ungemein zu erkennen, was falsch ist, wenn er weiß WARUM das eine richtig ist und das andere eben falsch ist.

    Und mann kann sich auch gerne mal fragen, warum im Spitzensport immer noch Rekorde fallen. Da ist das Talent und die genetische Ausstattung nur eine Seite der Medaille.

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Nur der Stolz und die Arroganz der heutigen Menschen, hat den Intellekt über alles gestellt.
    Der Stolz und die Arroganz zuvieler Menschen in Geschichte und Gegenwart haben den Intellekt unterdrückt. Das nennt man dann Religion.

  11. #11
    DerLenny Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Und reicht mir Musiktheorie aus, um so wie Naidoo zu singen?
    Nope, aber dein Gesangstrainer hat hat hoffentlich Ahnung von der Gesangstheorie, und wenn du komponieren willst ist die Theorie auch nicht gerade hinderlich.

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Für mich ist ein Großteil von Theorie, mentale Selbstbefriedigung. Ich hab was, ich schreibe es auf, ich kann es mit heim nehmen und ich weiß warum etwas funktioniert.
    Vor allem ist es seit Generationen gewachsenes Wissen. Du gehst ja auch lieber zu einem Trainer der Ahnung hat, anstatt in einem dunklem Keller alles von 0 auf selbst zu entwickeln.

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Ich kann es zwar nicht, aber ich weiss wie es geht.

    Als Athlet für mich sinnlos, weil ich es können will, alles andere interessiert mich gar nicht.

    Als Coach zu einem großen Teil auch sinnlos, weil man mit Theorie keine Bewegungen vermittelt, ein guter Coach inspiriert mehr, als das er durch Theorie lehrt......
    Du vermischt hier unterschiedliche Aspekte. Ja, ein Coach kann seine Schüler zur Höchstleistung anspornen. Aber er sollte auch sein Training ordentlich strukturieren, entsprechende Phasen planen, etc.
    Und beides ist Teil einer Sportwissenschaftlichen Ausbildung.


    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Kinder lernen in ihrer Lebensphase am meisten, ohne die Theorie des Lernens und Bewegens zu verstehen.
    Die Theorie soll auch eher zeigen, wie der Trainer besser vermitteln kann - auf der Empfängerseite gibt es hier zwar auch einiges, aber auch dies wird auf den Lehrer abgewälzt, der dies bei Bedarf nutzen kann.

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Fühlen ist Denken auf einem viel höherem Niveau und eine Menge Verwirrung würde uns erspart bleiben, wenn wir uns auf unsere Intuition und Gefühl verlassen, bzw. es weiter entwickeln würden......
    Jein. Ich bin durchaus dafür, dass wir Chemie der Alchemie vorziehen.

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Das haben die alten Meister in Asien auch immer gesagt.
    Du wärst damals ein noch viel weiserer alter Meister gewesen, wenn du nen Vorrat Aspirin und Penecilin dabei gehabt hättest. Oder grundlegendes Wissen über Anatomie (die richtigen, nicht die chinesischen) gehabt hättest.


    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Nur der Stolz und die Arroganz der heutigen Menschen, hat den Intellekt über alles gestellt.
    Nicht über alles. Nur über Irrationalität.

    Findest du es nicht auch etwas seltsam, dass du dies in einem Internetforum schreibst?

  12. #12
    Simplicius Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Fühlen ist Denken auf einem viel höherem Niveau und eine Menge Verwirrung würde uns erspart bleiben, wenn wir uns auf unsere Intuition und Gefühl verlassen, bzw. es weiter entwickeln würden......
    Der Mensch ist ein kulturelles Wesen, das von dem Wissen und auch aus den Fehlern anderer lernen kann.
    Kinder, die getrennt von Menschen aufwachsen sind ziemlich unentwickelt, trotz allem "Gefühl".
    Intuition beruht auf Erfahrung, die muss man erst mal haben.

  13. #13
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    Standard

    Ich muss um jemanden effektiv zu verknoten oder effizient auf die Nuss zu hauen nicht wissen was, warum, wo in meinem Kopf abläuft oder welcher Muskel sich gerade wo kontrahiert.

    Es geht um körperliches Lernen und Verstehen. Das "Denken" behindert an der Stelle nur. Natürlich muss ich die Bewegungen korrekt vermittelt bekommen, aber dafür brauche ich keinen Abschluss in Medizin oder Sportwissenschaften.

    Theorie ist, wenn es um körperliches Lernen geht, nur hinderlich.

    Grüße

    Kanken

  14. #14
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    Standard

    Zitat Zitat von kanken Beitrag anzeigen

    Theorie ist, wenn es um körperliches Lernen geht, nur hinderlich.
    Sagen wir lieber mal:
    Theorie ist, wenn es um körperliches Lernen geht, für Kanken nur hinderlich. Ich kenne genug Leute, die da eine andere Meinung haben. Sowohl auf Seite der Lehrer als auch auf Seiten der Schüler.

  15. #15
    coug4r Gast

    Standard


    Fühlen ist Denken auf einem viel höherem Niveau und eine Menge Verwirrung würde uns erspart bleiben, wenn wir uns auf unsere Intuition und Gefühl verlassen, bzw. es weiter entwickeln würden......
    Und was bedeutet das in letzter Konsequenz?

    Dass wir weniger Denken sollen und mehr aus Gefühl und Intuition heraus handeln sollen?

    Ich denke, gerade die Ratio hat dazu geführt dass die Menschheit so große Fortschritte gemacht hat. In welchem Gebiet auch immer.

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