Old school Boxing

[Leejou]

Weil man bei vertikaler Fausthaltung anfälliger ist sich Haken einzufangen.


Gruss

Durch die quer stellung haben die haken mehr an bedeutung gewonnen als die geraden, insbesondere der lead punch, weil aus einer solchne ausgangsposition dieser nicht zu machen ist. Das büsst jedoch reichweite ein, wodurch die kämper heutzutage oft fast fuss and fuss stehen, da reichweite fehlt.

[Tangkapan]

Das kommt vom Fechten. Die Armposition (bedingt durch die Schulterstellung) ist bei einer etwas seitlicheren Ausrichtung mit Ausfall-ähnlichen Bewegungen günstiger.

Im modernen Boxen wird mehr mit frontaler Ausrichtung gekämpft, da ist ein seitlich ausgestellter Ellenbogen besser.

Die seitliche Ausrichung ist etwas defensiver, man gibt sich wie beim Fechten eine kleinere Blösse, hat dafür aber auch eine etwas geringere Workrate. Das will man beim modernen Boxen natürlich nicht, und bei Gypsy Boxen auch nicht - da ist die Mentalität auch weniger, sagen wir... fechterisch.

Dann gibts noch die alte Begründung, dass die Art des Schlagens *weniger oft* die eigene Hand bricht, wenn man damit jemanden eine an den Kopf verpasst.

Gruss, Thomas

yep guter Kommentar

Nicht alles was neu ist, oder anders gemacht wird ist auch besser..

[Trinculo]

Den boxen stammt ursprünglich aus dem "fechten ohne Schwert", so kann man den Einfluss hier gut erkennen.

Wann gab es denn "Fechten ohne Schwert", aus dem sich das Boxen entwickeln hätte können? Ich würde mal sagen, das Boxen stammt aus dem Fechten MIT Waffe.

[Primo]

Ist die Frage ernst gemeint???

Sicher schau mal genauer hin !


Gruss

[Leejou]

Sicher schau mal genauer hin !


Gruss

0:43, siehts du wie der punch mit dem nach unten gehaltenen Ellbogen kommt...

[Leejou]

Wann gab es denn "Fechten ohne Schwert", aus dem sich das Boxen entwickeln hätte können? Ich würde mal sagen, das Boxen stammt aus dem Fechten MIT Waffe.

Fechten ist klar. Dann nahm man den schwert weg, so.
Es gibt auch heute fechtübungen ohne schwert.
Bei einem jkd Seminar das Ted Wong mal gab, kam eine frau zu ihm und fragte in ob er da Fechten unterrichten würde, sie kam wohl aus diesem berreich.

[Trinculo]

Fechten ist klar. Dann nahm man den schwert weg, so.

Wer und wann? Wie lange wurde das Fechten ohne Schwert unterrichtet, bis sich dann daraus das Boxen entwickelte?

Eindeutig Fechten in Reinform

[Primo]

0:43, siehts du wie der punch mit dem nach unten gehaltenen Ellbogen kommt...

Na gut ! Mit viel gutem Willen kann man das so interpretieren. Für meinen Geschmack ist der Ellenbogen noch zu weit aussen.

Hier kann man ne Führhand mit vertikaler Faust besser erkennnen

2:18 min


....schön mit tiefen Ellenbogen wie auf ner Schiene reingestochen.


Gruss

[Leejou]

Na gut ! Mit viel gutem Willen kann man das so interpretieren. Für meinen Geschmack ist der Ellenbogen noch zu weit aussen.

Hier kann man ne Führhand mit vertikaler Faust besser erkennnen

2:18 min


....schön mit tiefen Ellenbogen wie auf ner Schiene reingestochen.


Gruss

Bei dem punch mit der hinteren hand ist es so ne sache:
Ted Wong:

Many martial artists throw the rear-hand punch while their fist is vertical, but that creates less than optimal bone alignment, Ted Wong says. The right way according to JKD is to turn your fist so your elbow is pointing slightly up — so your pinkie knuckle is higher than your index-finger knuckle. That orientation aligns the bones in your forearm with the ones in your hands for maximum structural integrity.

It also raises your upper arm, which protects your chin. In contrast, if you punch with your fist vertical, your upper arm will be lower, thus exposing your chin to a counterattack.

[Tangkapan]

Na gut ! Mit viel gutem Willen kann man das so interpretieren. Für meinen Geschmack ist der Ellenbogen noch zu weit aussen.

Hier kann man ne Führhand mit vertikaler Faust besser erkennnen

2:18 min


....schön mit tiefen Ellenbogen wie auf ner Schiene reingestochen.


Gruss

Shit..
ohne ZEichnung bekommt der nix hin... Sehr spontan und sehr verinnerlicht ;-)

[Primo]

Interessierte können jede Menge alter Boxbücher kostenlose hier runterladen:
Kirk Lawson's Books and Publications Spotlight
(die meisten der dort gelisteten Werke kann man auch als pdf kostenlos runterladen, großes Dankeschön an Kirk Lawson)

Ansonsten sind bei der Internetsuche Stichworte Pugilism, James Figg, Jack Broughton, Daniel Mendoza usw. hilfreich. Ebenfalls empfehlenswert, weil artverwandt isnbesondere für JKD-Übende sind auch Bartitsu und Defense dans la rue:
http://www.bartitsu.org/
Defense dans la Rue

Wer mehr über die Hintergründe das alten Pugilism erfahren will, kommt auch nicht umhin sich mit der Tradition der Prizefights in England auseinanderzusetzen, dabei sind Stichworte wie Broadsword, Backsword, Quarterstaff und Cudgel hilfreich, sowie diese Seiten:
Eighteenth Century British Martial Arts and Culture
English Martial Arts Academy

Hier gibts auch ein paar interessante Sachen.

Boxing History and Ring Science Ebooks

Gruss

[openmind]

Sehr gut gefällt mir zB. hier die Struktur des unteren Rückens/oberer Beinansatz auf der rechten Seite.

[Primo]

Die Buxe ist bestimmt zu heiss gewaschen worden.


Gruss

[Tangkapan]

Fechten ist klar. Dann nahm man den schwert weg, so.
Es gibt auch heute fechtübungen ohne schwert.
Bei einem jkd Seminar das Ted Wong mal gab, kam eine frau zu ihm und fragte in ob er da Fechten unterrichten würde, sie kam wohl aus diesem berreich.

Es stimmt das man auch Fechtübungen ohne Schwert macht, aber das Boxen stammt nicht vom Fechten ab. ISt aber nicht sehr weit entfernt.

Das Fechten hat Gott sei Dank nicht die gleiche Verunglimpfung erfahren wie der direkte Vergleich der Waffe und empty Hand im heutigen KAli od. Escrima

[Tangkapan]

Als Ende des 17. Jahrhunderts in englischen Zeitungen das erste Mal überhaupt das Wort »boxing« zu lesen ist, ...
http://www.bc-barracuda.de/boxen-geschichte.htm