OODA-Modell und Nutzung für SV-Situationen

[Schwede1968]

Ich kann den Schlussfolgerungen von KM Essen nicht ganz folgen. Die Informationaufnahme erfolgt erstmal nicht nur visuell, wie Fragie richtig bemerkt hat.
Letztlich kann man doch gerade mit diesem Modell Einflüsse wie Zeitdruck und Stress auf die OODA Loop erklären, denn Entscheidungsprozesse muss ich immer durchlaufen - bewusst und unbewusst. Auf dieser Basis lassen sich auch Lösungen darstellen, um die OODA Loop schneller bzw sicherer durchlaufen zu können - bspw. Szenarientraining, SOPs, grobmotorische Handlungsmuster.

Korrigiert mich bitte, falls ich etwas übersehen habe.

[krokin]

so seh ich das auch

[StaySafe]

Das OODA - Loop Modell eignet sich möglicherweise zur Erklärung von Prozessen OHNE ZEITDRUCK! Zeit ist die entscheidene Komponente.

Das ist so nicht richtig.
Zeitdruck / Stress (in seinen vielfältigen Ausprägungen) kann zwar die Geschwindigkeit bzw. den Ablauf der OODA Loop beeinflussen, ändert aber nichts daran dass die Informationsverarbeitung permanent nach dem gleichen Modell abläuft.

Der Ablauf bleibt in seinen Einzelschritten immer gleich. Nicht mehr und nicht weniger zeigt dieses Erklärungsmodell auf.

Ich kann den Schlussfolgerungen von KM Essen nicht ganz folgen. Die Informationaufnahme erfolgt erstmal nicht nur visuell, wie Fragie richtig bemerkt hat.
Letztlich kann man doch gerade mit diesem Modell Einflüsse wie Zeitdruck und Stress auf die OODA Loop erklären, denn Entscheidungsprozesse muss ich immer durchlaufen - bewusst und unbewusst. Auf dieser Basis lassen sich auch Lösungen darstellen, um die OODA Loop schneller bzw sicherer durchlaufen zu können - bspw. Szenarientraining, SOPs, grobmotorische Handlungsmuster.

Korrigiert mich bitte, falls ich etwas übersehen habe.

So siehts aus!
Mir scheint dass bei den Ausführungen von Krav-Maga-Essen einige Dinge zu diesem Modell ziemlich Miß- bis gar nicht verstanden wurden.

[Exodus73]

@Krokin + Schwede + Alpha DD: +1

[Sven K.]

Wieder ein Beispiel für die (Pseudo)verwissenschaftlichung der SV-Systeme. Aber immer Werbung machen, das man auf wissenschaftlicher Basis arbeitet.

[StaySafe]

Wieder ein Beispiel für die (Pseudo)verwissenschaftlichung der SV-Systeme. Aber immer Werbung machen, das man auf wissenschaftlicher Basis arbeitet.

Ich sehe in der Auseinandersetzung mit solchen taktischen Grundlagen keine Pseudoverwissenschaftlichung. Gerade das OODA Loop Modell ist wirklich Basic Knowledge wenn es um Taktik geht. Kritisch wird es natürlich wenn mans nicht kennt oder nicht versteht und dann aber meint man müßte sich dazu äußern

[Exodus73]

Wieder ein Beispiel für die (Pseudo)verwissenschaftlichung der SV-Systeme. Aber immer Werbung machen, das man auf wissenschaftlicher Basis arbeitet.

Ich muß Dich enttäuschen, ich habe auf wissenschaftlicher Basis gearbeitet - allerdings steht das Ergebnis dieser Arbeit noch aus!

[Schwede1968]

Das OODA Modell finde ich sehr wichtige als theoretisch Grundlage, um dem Kunden zu erklären warum wir wie vorgehen.

Man sollte es nur verstanden haben, wenn man davon spricht. ;-)

[Combat Base Hamburg]

@Krokin + Schwede + Alpha + Exodus: +1

Das OODA Modell finde ich sehr wichtige als theoretisch Grundlage, um dem Kunden zu erklären warum wir wie vorgehen.

Man sollte es nur verstanden haben, wenn man davon spricht. ;-)

Ja, da gibt´s in Essen offensichtlich Nachholbedarf!

[Sven K.]

Ok. Da ich ja nichts davon verstehen und Ihr wissenschaftlich an die Sache rangeht, mal die Frage was Ihr zu den "Kritiken" von z.B.

Bryant, Bateman III, Rosseau & Breton, Brehmer sagt und warum z.B. Builder, Banken und Nordin oder auch Levis & Athans andere Ansätze favorisieren zb. das von Lawson bzw. deren Weiterentwicklung.
Sie bemängeln ja gerade, das eine "Verallgemeinerung"- außerhalb der Luftwaffe- damit eben NICHT möglich sei.

Und wo wir gerade dabei sind, wüsste ich auch gerne wie Ihr das in Bezug zu den Erkenntnissen der modernen Wissenschaften bzw. zu den Arbeiten von Damasio, Haynes, Dijksterhuis oder Roth seht.

Eine ausführliche Antwort wäre sehr nett, da ich mich sehr dafür interessiere.

[Exodus73]

@ Sven: Hab ich gesagt das Du nix davon verstehst?
Zum Ooda-Loop habe ich mich (weil es halt alles in allem ein sehr umfangreiches Themengebiet ist) vor allem auf die Gesprächspsychologie beschränkt, und hier (weil Seminararbeit - Seiten begrenzt) vor allem auf Schulz von Thun, Waztlawick, Thomann, Huisken, etc. aufgebaut!
Und innerhalb dieses Rahmens habe ich mich wie schon zu vermuten war auch mit dem Ooda-Loop beschäftigt und (in sehr bescheidenem Maße) untersucht ob das ein Relevantes Model für Kommunikationspsychologie sein könnte und wenn ja, welche Erkenntnisse sich gewinnen lassen!

Levis & Athans sagt mir was (habe was dzu gelesen), habs aber ehrlicherweise grade nicht mehr parat!
Zu den anderen, wenn Du schon Autoren angibst dann bitte auch die Arbeiten auf die Du dich beziehst, bzw. auf ihre Modele/Theorien/Beiträge!

[defensiv]

Ok. Da ich ja nichts davon verstehen und Ihr wissenschaftlich an die Sache rangeht, mal die Frage was Ihr zu den "Kritiken" von z.B.

Bryant, Bateman III, Rosseau & Breton, Brehmer sagt und warum z.B. Builder, Banken und Nordin oder auch Levis & Athans andere Ansätze favorisieren zb. das von Lawson bzw. deren Weiterentwicklung.
Sie bemängeln ja gerade, das eine "Verallgemeinerung"- außerhalb der Luftwaffe- damit eben NICHT möglich sei.

Und wo wir gerade dabei sind, wüsste ich auch gerne wie Ihr das in Bezug zu den Erkenntnissen der modernen Wissenschaften bzw. zu den Arbeiten von Damasio, Haynes, Dijksterhuis oder Roth seht.

Eine ausführliche Antwort wäre sehr nett, da ich mich sehr dafür interessiere.

&

[Exodus73]

&

Ich vermute mal Du weißt die Antworten?
Falls ja, erläuchte uns Bitte

[Pyriander]

Das fängt an, interessant zu werden. Inhaltlich, ernstgemeint.
Würde mich freuen, wenn es weitergeht.

[defensiv]

Ich vermute mal Du weißt die Antworten?
Falls ja, erläuchte uns Bitte

Nein. Siehe ja oben, meine Meinung bleibt:

Verwissenschaftlichung einer Trivialität!

Ich fand es nur cool, dass "Sven K." die Masse hier im Thread stehen lässt, wie ein Weltfussballer einen Kreisligisten! Dafür Respekt!

Ansonsten bin ich kein Anhänger der (H)Airforce, sondern eher im Heer unterwegs, aber wir haben bei Y-Tours in der Taktikausbildung ein vergleichbares Modell:



Daher ... kalter Kaffee!

Es machen hier halt oft auf einwöchigen Instruktorenlehrgängen angebrütete Zivilunken auf "tacticool" und Nachwuchs-Kommandohörnchen. *g*