Was ist reale Selbstverteidigung?

[StaySafe]

@Alpha Düsseldorf

Ich mache hier gar nichts schlecht, ich spreche nur an, was ich gesehen habe und erlebe.
Und warum ich nicht über andere Einsätze sprechen kann ist einfach mal so, nur soviel, das ich Jahre Unterwegs war in mehreren Ländern und genug gesehen habe und vor allem was nicht funktioniert.

Was hat denn in welchem Kontext nicht funktioniert ?
Die Bandbreite ist groß und reicht von Polizeitaktiken über waffenlosen militärischen Nahkampf (was heute eher selten ist) bis hin zu diversen zivilen Selbstschutzansätzen auf Kampfsport- oder Hybridbasis...

Je allgemeiner, desto unvollständiger ist eigentlich die Gesamtausage.

Warum ich SV auf dem Plan habe? Hast du gelesen, was da steht, bei Bedarf!

Öhm.. Nö davon steht da nix...

Rheinfighters Website: SELBSTVERTEIDIGUNG
Hier werden unkomplizierte und für jederman* verständliche, anwendbare und sehr effektive Selbstverteidigungstechniken gelehrt. Mehr zu Selbstverteidigung http://www.rheinfighters.de/training/kampfsportarten/

(*Hervorhebung durch mich)

ich rede es den Leuten meistens aus, weil es nicht lohnt zu trainieren, ganz einfach. Wenn ich etwas mache in der Richtung , dann nur mit ein paar wenigen und das kann man mit Ottonormalverbraucher nicht üben.

??? Also "zu gefährlich / tödlich für die Strasse" oder wie darf man das verstehen ?

Sollte das so gemeint sein, wäre das bspw. schon eine Selbstaussage die bei mir echtes Unbehagen auslösen würde. "most deadly..." hat immer so einen gewissen Beigeschmack...

Vor allem wenn es auf der Seite heißt es seien unkomplizierte, verständliche, anwendbare und sehr effektive Selbstverteidigungstechniken für jedermann ???

Ich bin ehrlich gesagt verwirrt...

[Exodus73]

Ich mische mich auch mal ein...

da ich Frank kenne (An dieser Stelle mal ein "Hallo nach Kölle"), vermute ich mal das Frank mit "das kann man dem Ottonormalverbraucher..." nicht meint das es zu "Gefährliche" Techniken gibt sondern das einfach bei den meisten Leuten die SV machen wollen nicht die nötige Physis oder Psyche vorhanden ist damit das ganze auch Sinn macht!

[StaySafe]

Nun gut, aber im Gesamtkontext hieße es ja dann, zumindest implizit, eine ähnliche Vorgehensweise würde bei allen anderen (bzw. den 99%) fehlen.

Nehmen wir doch mal einen Lee Morrison oder einen Richard Dimitri. Von beiden ist mehr als ausreichend Videomaterial verfügbar um einen einblick zu bekommen und "erstaunlicherweise" fällt da zuerst auf dass das ganze psychisch / emotional recht anspruchsvoll ist weil eben ein absolut realistischer Zugang zum Thema Gewalt geschaffen wird und gerade das kann für viele am Anfang etwas heftig sein. Ich kenne das aus eigener Trainererfahrung.
Und physisch gesehen wird da jetzt auch kein Weicheitraining gemacht...

Man kann ehrliche, anspruchsvolle, realistische SV also sehr wohl vermitteln. Und genau darum geht es ja: Die Vermittlung von Fähigkeiten. Wenn einer schon alles weiß und kann, jede Situation deeskalieren kann und jeden Angreifer mit einem Schlag umhaut, dann braucht der natürlich kein SV Training. Andere können es vlt. sehr wohl brauchen und müssen, wenn sie denn wirklich verteidigungsfähig werden wollen auch etwas dafür tun.

Ob das ganze jetzt Massentauglich ist und ob es das sein muss oder gar sein sollte, ist eine völlig andere Frage.

[Frank Chelaifa]

@Alpha Düsseldorf

Nimm es wie du möchtest, du zählst hier 2 Namen auf, die geläufig sind, die bestimmt auch gut sind, was ich doch gar nicht in Frage stelle.
Es sind leider weitaus weniger gute Leute auf dem Markt, als viele Leute glauben.
Könnte es auch auf andere Bereiche im Kampfsport übertragen, es nennen sich viele Sifu, Meister, Sensei, shihan und was weiß ich.

Habe keine Lust hier weiter zu schreiben, es gibt bestimmt bessere Möglichkeiten Energie loszuwerden.

Du nimmst es leider zu persönlich und springst für alle in die Bresche, ist dein gutes Recht. Loyalität ist was feines

Also, es hat nichts mit dir persönlich zu tun, meine Meinung und Ansichten zum Thema ändern sich nicht und deine Sichtweise auch nicht.

@ Stefan

Hier läuft alles rund, hoffe du bist gut drauf und bist immer noch aktiv. Bist du ja wohl, wenn ich hier richtig mitlese.

Bin mal wieder angeeckt, ist ja nicht das erste Mal. Denke mal an die Zeit in den 90er Jahren, da hat sich auch einer viel Geld mit Mist in die Tasche gesteckt, es geht ja, man muss nur wissen wie. Die neuen Systeme schießen wie Pilze aus dem Boden, jeder erfindet das Rad neu. Das Kind bekommt einen neuen Namen und schon gehts los. " Ein Schelm, wer böses denkt ".

Wenn du mal in Köln bist, kannst du gerne vorbei schauen, Kaffee geht immer.

Gruß
Frank

[StaySafe]

@Alpha Düsseldorf

Nimm es wie du möchtest, du zählst hier 2 Namen auf, die geläufig sind, die bestimmt auch gut sind, was ich doch gar nicht in Frage stelle.
Es sind leider weitaus weniger gute Leute auf dem Markt, als viele Leute glauben.

Schwarze Schafe gibt es überall. Nichtsdestotrotz bist du unheimlich verallgemeindernd und zum Teil überaus widersprüchlich.

Habe keine Lust hier weiter zu schreiben, es gibt bestimmt bessere Möglichkeiten Energie loszuwerden.

Du nimmst es leider zu persönlich und springst für alle in die Bresche, ist dein gutes Recht. Loyalität ist was feines

Das hat gar nichts mit Loyalität zu tun. Ich halte hier ja niemandem speziell die Stange. Es geht mir nur darum dass du hier nahezu alle (eben 99% ) über einen Kamm scherst und in Bausch und Bogen aburteilst weil du ein irgendein Problem mit dem Thema SV hast bzw. mit Mitbewerbern in dem Gebiet.

Also, es hat nichts mit dir persönlich zu tun, meine Meinung und Ansichten zum Thema ändern sich nicht und deine Sichtweise auch nicht.

Deine Ansichten müssen sich auch nicht ändern. Um Himmels Willen. Du darfst deine Meinung haben und äußern. Ich darf aber ja auch sagen dass ich das etwas "unfundiert" finde.

[Exodus73]

@Frank F.:

Ja klar bin wahrscheinlich die nächste Woche in Köln, dann komm ich mal rum!

[Frank Chelaifa]

Schwarze Schafe gibt es überall.





Das hat gar nichts mit Loyalität zu tun. Ich halte hier ja niemandem speziell die Stange. Es geht mir nur darum dass du hier nahezu alle (eben 99% ) über einen Kamm scherst und in Bausch und Bogen aburteilst weil du ein irgendein Problem mit dem Thema SV hast bzw. mit Mitbewerbern in dem Gebiet.

Nicht schwarze Schafe, es gibt ganze Herden .

Ich habe kein Problem mit Mitbewerbern, im Gegenteil, wir arbeiten in Köln gut zusammen und miteinander.
Wir gehen sogar zusammen Kaffee trinken oder mal zusammen essen.

Wenn du mal hier im Forum stöberst, wirst du sehen, wie viele sich beim Thema SV Systeme streiten, sei es WT,VC, Systema oder dein System.
Die SV Systeme können gerne mal in den Ring oder Cage gehen, dann werden sie ganz schnell sehen, was funktioniert. Die Regeln die dort sind, dürften ja nicht hinderlich sein, beim Anbringen der SV Techniken. Das ist jetzt bezogen auf MMA oder Freefight.

Beim Boxen, Thai/Kickboxen oder anderen Kontaktsportarten geht man in den Ring oder auf die Matte, da sieht man dann schon ob das erlernte funktioniert.

Gruß
Frank

[Sensei-T]

Hallo,

@Frank: Da nach Ansicht Deines "Mitstreiters" bei ...

...den meisten Leuten die SV machen wollen nicht die nötige Physis oder Psyche vorhanden ist damit das ganze auch Sinn macht!

stempelt ihr sie gleich als unfähig und nicht förderungswürdig ab? Sch... Einstellung...

Oder müssen sich diese Leute erst ihren Unterricht "verdienen"?

Andere können es vlt. sehr wohl brauchen und müssen, wenn sie denn wirklich verteidigungsfähig werden wollen auch etwas dafür tun.

Ob das ganze jetzt Massentauglich ist und ob es das sein muss oder gar sein sollte, ist eine völlig andere Frage.

Wer tats. SV "lernen" will, wird sich wahrscheinlich auch damit abfinden, nicht mit Wattebäuschchen zu werfen, sondern sich entsprechend darauf einstellen, dass es mal härter zur Sache geht!?!

Mich würde mal interessieren, wieviele von denen, die zu euch kommen
a) von vornherein die nötige Physis mitbringen
b) welcher Hintergrund besteht, ein SV-Systeme zu "lernen"
c) ob ihr einen wahren Ansturm habt (Thema "Massentauglichkeit")

Und wieso kriegt sich hier wieder der aus Kölle mit die Düsseldorfer anne Köppe ?

[Girevik]

Nicht schwarze Schafe, es gibt ganze Herden .

Ich habe kein Problem mit Mitbewerbern, im Gegenteil, wir arbeiten in Köln gut zusammen und miteinander.
Wir gehen sogar zusammen Kaffee trinken oder mal zusammen essen.

Wenn du mal hier im Forum stöberst, wirst du sehen, wie viele sich beim Thema SV Systeme streiten, sei es WT,VC, Systema oder dein System.
Die SV Systeme können gerne mal in den Ring oder Cage gehen, dann werden sie ganz schnell sehen, was funktioniert. Die Regeln die dort sind, dürften ja nicht hinderlich sein, beim Anbringen der SV Techniken. Das ist jetzt bezogen auf MMA oder Freefight.

Beim Boxen, Thai/Kickboxen oder anderen Kontaktsportarten geht man in den Ring oder auf die Matte, da sieht man dann schon ob das erlernte funktioniert.

Gruß
Frank

.... genau. Und da gibt es auch "unequal initiatives", ambushes, multiple opponents, Messer oder andere gefährliche Gegenstände.....

Sicher sind Vollkontaktsportarten sehr gute Delivery Systems und fördern eine "athletic base" und wichtige Attribute - diese Meinung vertrete ich auch !
Aber es bleiben zu viele Dinge innerhalb des Selbstschutzes unbeleuchtet (wie schon vorher in meinem Posting erwähnt) in deiner o.g. Ansage !

[Linus]

Hallo Zusammen


Hinter 99 % der SV Systeme steckt nur der Aspekt, damit möglichst viel Geld zu verdienen. Sich selbst zu überschätzen und den selbsternannten Halbgöttern von Trainern Honig um den Mund zu schmieren.

Aus Erfahrung kann ich sagen, das wirklich nur ein sehr begrenzter Personenkreis in der Lage ist sich zu verteidigen und es sind meistens nicht die, die glauben es zu können.

Schaut es euch an, wenn Einsatzkräfte versuchen eine Person ruhig zu stellen, meist sind es mehrer Personen, die einen Gegner überwältigen müssen und dabei sehr viel Mühe haben.

Jezt soll jeder sein persönliches Fazit ziehen und zu sich selbst ehrlich sein.

Gruß

Frank

Vielen Dank !!!

Du hast es meiner Meinung nach kurz und gut auf den Punkt gebracht !!!

Gruß aus Ruhrgebiet in die Dom Stadt

[Harrington]

Sicher sind Vollkontaktsportarten sehr gute Delivery Systems und fördern eine "athletic base" und wichtige Attribute - diese Meinung vertrete ich auch !
Aber es bleiben zu viele Dinge innerhalb des Selbstschutzes unbeleuchtet (wie schon vorher in meinem Posting erwähnt) in deiner o.g. Ansage !

das stimmt - allerdings sind meiner meinung nach die "kloppsysteme" + gute physis und kondi gepaart mit einem schuss skrupellosigkeit (im bedarfsfall) schon mehr als die halbe miete angesichts eines sv szenarios.

[Frank Chelaifa]

.... genau. Und da gibt es auch "unequal initiatives", ambushes, multiple opponents, Messer oder andere gefährliche Gegenstände.....

Sicher sind Vollkontaktsportarten sehr gute Delivery Systems und fördern eine "athletic base" und wichtige Attribute - diese Meinung vertrete ich auch !
Aber es bleiben zu viele Dinge innerhalb des Selbstschutzes unbeleuchtet (wie schon vorher in meinem Posting erwähnt) in deiner o.g. Ansage !

@Girevik

Jetzt muss ich doch tatsächlich schmunzeln. Klar gibt es auf der Matte oder im Cage keine Messer oder andere Waffen usw.

Gehe mal jetzt von einer 1:1 Situation aus, nicht gegen mehrere Gegner oder bewaffnete Gegner, 1 Gegner reicht schon vollkommen aus, da bedarf es nicht noch erschwerte Situationen.

Ich kann diese Situation gerne mal arrangieren, wenn du oder der Aplha Mann aus Düsseldorf es wünscht. Ihr bekommt einen MMA Fighter und könnt euch in 3 x 5 Min austoben, wahrscheinlich dauert es nicht so lange, da ihr ja sehr effizient arbeitet und den Kampf vorzeitig beendet. Würde natürlich im Rahmen einer öffentlichen Veranstaltung ( Gala ) stattfinden, so habt ihr sofort, die ultimative Werbung für euer System. Angebot bitte per PN

Gruß
Frank

[F-factory]

Gehe mal jetzt von einer 1:1 Situation aus, nicht gegen mehrere Gegner oder bewaffnete Gegner, 1 Gegner reicht schon vollkommen aus, da bedarf es nicht noch erschwerte Situationen.

Wir gehen NIE von einer 1:1 Situation aus, weil sie für die meisten Leute die SV machen nicht relevant ist. Auch die Möglichkeit, dass "Waffen" (improvisiert oder echte) im Spiel sind ist immer dabei. Von daher sind schon komplett andere Begebenheiten gegeben.

Die gefühlte "jahrhunderte alte Animosität" zwischen Kampfsport und Selbstverteidigung ist sowas von albern, zumal es so viele Leute gibt die Kampfsport und ein auch SV-System machen, mit Schwerpunkt auf "System". Ein paar "SV-Techniken" als Selbstverteidigung abzuspeissen ist so als ob man sagt im Kickboxen schlägt man nur Haken.

Wer den Unterschied nicht versteht sollte mal die Scheuklappen abnehmen.

Gruß
John

[Frank Chelaifa]

Hallo John

Ist ja alles ok, ich will damit nur sagen, das die sogenannten Systeme schnell an ihre Grenzen stoßen.

Es besteht natürlich auch die Möglichkeit gegen mehrere Gegner in den Ring/Cage zu steigen, damit man das " System" auch anwenden kann


Gruß
Frank

[Savateur73]

das stimmt - allerdings sind meiner meinung nach die "kloppsysteme" + gute physis und kondi gepaart mit einem schuss skrupellosigkeit (im bedarfsfall) schon mehr als die halbe miete angesichts eines sv szenarios.

Treffend formuliert!
Da sieht man wieder das VK-Systeme das beste fuer die Strasse sind.
Ich hatte vor 2 Tagen Stress mit englischen Touristen in Hellas.
Ich war mit meinem Cousin und meiner Cousine in Ruhe ein Bier trinken.
Als 3 Englaender in unsere Richtung gekommen sind und meine Cousine anbaggerten,
soweit nicht Schlimm aber als meine Cousine den Englaendern einen Korb gab, da wurden die
Englaender handgreiflich und gaben meiner Cousine eine Backpfeife.
Da haben mein Cousin und ich rot gesehen.
Mein Cousin ist 2.Dan Kyukushin Karate und hat den 1.Touri mit Sidekick zum Kopf k.o.
getretten und ich den 2.Touri mit 3 Haken die Rippen gebrochen.
Der 3.Englaender ist wie Maedchen weggelaufen.