Des WT- Professors Irrtümer 1.0

[mrx085]

Rukola, das hat mit WT nichts zu tun, und ist nun mal so das VK aufgrund des Image eine ganz bestimmte Zielgruppe anzieht. Ich kenne solche Klischee Vereine zu genüge. Nur junge und ohnehin sehr kräftige junge Männer verirern sich in solche Schulen. Von kleinen, Dicken oder dunnen Durschnittsmenschen war dort nie was zu sehen. Aber gebe selbst zu das ich nicht daran glaube, dass das die Regel ist, daher habe ich auch bewusst von Klischee Vereinen geschrieben.

Nur so aus Neugier Rukola, wie schaut das denn bei dir in deiner VK Schule aus.. Verirren sich dort auch manchmal Normalos zum Probe Training und bleiben dabei oder eher nicht?


Und wie gesagt VK braucht ein bessers Image, in dem gesagt wird, dass jeder damit anfangen kann und das es für alle da ist. Mann muss nur bereit sein hart zu tranieren.

[Raging Bull]

Dessen sollte man sich mal bewusst werden dass das eben die Zielgruppe der EWTO ist, außerdem Schüler und Schülerinnen so ab der 5. Klasse vlt.

Find ich auch nicht falsch. Nicht jeder der gerne n bißchen SV trainieren will ist körperlich in der Lage so hartes Training mitzumachen wie im KM z.B. oder direkt VK zu sparren. Für diese Zielgruppe ist es auch in der Tat unrealistisch den Gegner K.O zu schlagen. Dessen sollte man sich bewusst sein.

Jaein.

Vom Grundsatz her ist das so falsch nicht. Warum man allerdings schwächlichen Leuten Sachen beibringt, mit denen nicht mal ein trainierter Brocken wie Crnko zu Rande kommt, leuchtet mir nicht ein.

Sprich - wenn Malte schon nur 60% der Schlagkraft aufbringen kann, die ein Durchschnitts-VKler aufbringt, macht es keinen Sinn, ihm eine Schlagtechnik beizubringen, mit der er noch nicht mal diese 60%, sondern allenfalls noch 40% abrufen kann.

Man holt zwar mit der Ente keinen Porsche ein, aber man fährt trotzdem Ideallinie, um das Maximum aus der Ente rauszuholen.

[ciws]

eis

[DeepPurple]

Jaein.

Vom Grundsatz her ist das so falsch nicht. Warum man allerdings schwächlichen Leuten Sachen beibringt, mit denen nicht mal ein trainierter Brocken wie Crnko zu Rande kommt, leuchtet mir nicht ein.
...

Eben. Sinn eines Traings ist es doch, Attribute zu verbessern.

Selbst wenn man sagt, dass man alsSchwächerer eben die schwachen Punkte angreifen soll, müssen die erst mal getroffen werden und dann auch mit entsprechender Präzision und auch mit Wirkung.

Solarplexus-Treffer benötigen auch Kraft, um Wirkungzu erzielen, ein Kehlkopf erschrickt nicht bei bloßer Berührung und auch Hoden wollen stark getroffen werden, um Übelkeit zu erzeugen.

[krokin]

Und wie gesagt VK braucht ein bessers Image, in dem gesagt wird, dass jeder damit anfangen kann und das es für alle da ist. Mann muss nur bereit sein hart zu tranieren.

nein das kann nicht jeder. Und nur die Bereitschaft allein genügt auch nicht.

Ne 50 jährige Hausfrau die in den letzten 30 Jahren als einzigen Sport mit dem Hund Gassi gegangen ist kann das ebensowenig wie jemand der gesundheitlich auch nur etwas mehr als leicht eingeschränkt ist, seien es jetzt Knieprobleme, Hüfte, Rücken, Probleme mit dem Herzen, Kreislauf.
VK ist ungeignet für ältere Menschen aufgrund des vielfältigen Verletzungsrisikos - ganz davon abgesehen dass ältere da auch vermutlich nicht so Spaß dran haben sich gegenseitig auf die Schnauze zu hauen. VK hat schon auch einen recht eingeschränkten Kreis an potentiellen Sportlern

[Soldier]

@ciws: Bitte schreib nicht mehr über MMA, du hast einfach Null plan davon, aber dafür Vorurteile ohne Ende.

Wenn man keine Ahnung hat ....

[Dr.Jab]

Dass man sich im MMA stark auf Kraft und weniger auf Technik und Taktik verlässt, hat schon seine Berechtigung. Wofür wird trainiert und wer ist die Zielgruppe?

völliger nonsens. ich (white belt) wiege etwa 35 kilo mehr als mein bjj-coach (black belt). dennoch hab ich im bodenkampf nichtmal den hauch einer chance gegen ihn, da kann ich soviel kraft aufwenden wie ich will. beim mma-groundgame hat kraft natürlich bedeutung in bezug auf das ground and pound, aber wenn man in puncto positioning und submissions absolut unterlegen ist, nützt einem auch das nix. im striking spielt kraft eine größere rolle, aber ohne technik und taktik geht auch da nix. siehe bob sapp

[mrx085]

krokin Hm dann hatte ich also doch recht. Dann ist es etwas E.litäres was nur für die jüngsten und kräftigsten was bringt. Für die SV ist dann doch wertlos, da Sv auch für ältere und nicht so tranierte Menschen interssant ist..

Wenn es um das Elite MMA geht dann stimmt das sicher. Allerdings rede ich eher von den Traningsmethoden und den Techniken. Die kann man auch in light Form ausüben und auch wenn die Schläge und Tritte eines älteren nicht so einschlagen wie von einem Bas Rutton, ganz wirklungslos in einer etwaigen SV Situation werden sie wohl auch nicht sein..

[DeepPurple]

nein das kann nicht jeder. Und nur die Bereitschaft allein genügt auch nicht.
...

Also das ist so nicht ganz richtig. Da gibts genügend Beispiele.

Wenn man körperliche Einschränkungen hat, klar. Und Spass muss es einem auch machen. Aber das wars auch schon.

Und sorry, es gibt einen Haufen Leute über 40 und 50, die von der Fitness her mithalten können.

[rukola]

nein das kann nicht jeder. Und nur die Bereitschaft allein genügt auch nicht.

Ne 50 jährige Hausfrau die in den letzten 30 Jahren als einzigen Sport mit dem Hund Gassi gegangen ist kann das ebensowenig wie jemand der gesundheitlich auch nur etwas mehr als leicht eingeschränkt ist, seien es jetzt Knieprobleme, Hüfte, Rücken, Probleme mit dem Herzen, Kreislauf.
VK ist ungeignet für ältere Menschen aufgrund des vielfältigen Verletzungsrisikos - ganz davon abgesehen dass ältere da auch vermutlich nicht so Spaß dran haben sich gegenseitig auf die Schnauze zu hauen.

Nur würden die auch anders nicht SV-Fähig werden.

[DeepPurple]

Nur würden die auch anders nicht SV-Fähig werden.

Die werden das auch gar nicht wollen.

[bouncer]

Natürlich wird im MMA-Training auch Technik eingesetzt. Nur sieht man in vielen Kämpfen wenig davon, dafür ein Kräftemessen wie es das Publikum, also vorrangig Jugendliche, sehen will.
Interviews bekannter MMA-Kämpfer spiegeln die vorherrschende Mentalität ("mit überlegener Kraft macht man alle fertig") wieder, die Kommentare einiger MMA-Fans im Forum ebenso.
Die ganze MMA-Werbemaschinerie ist auf diese Zielgruppe ausgerichtet. Wer nicht in dieses Bild passt, dem werden sämtliche Kampffähigkeiten abgesprochen.

Die meisten Wing Chun Trainierenden interessiert dieses Verhalten, mit denen das Klischee vom großen Kämpfer gepflegt werden soll, nicht.

Du hast null Ahnung worüber Du hier schreibst! Weil Du die Technik nicht siehst, bedeutet das ganz bestimmt nicht das sie nicht vorhanden ist. Speziell das heutige MMA ist auf einem so hohen technischen Level wie wohl keine andere Kampfsportart /Kampfkunst.
Btw: der älteste MMA Teilnehmer bei uns im Gym ist derzeit 56 Jahre alt.

[ciws]

ente

[Doc Norris]

.......

Sprich - wenn Malte schon nur 60% der Schlagkraft aufbringen kann, die ein Durchschnitts-VKler aufbringt, macht es keinen Sinn, ihm eine Schlagtechnik beizubringen, mit der er noch nicht mal diese 60%, sondern allenfalls noch 40% abrufen kann.

...........

& das ist m.M.n der knackpunkt,

warum mit solchen aussagen ala "superman" argumentiert wird...

klar aus der sicht des WT...passt diese aussage ja ganz gut...

denn z.B

bei der schlagtechnik... KFS / einzelner fauststoß....
(explizit auf die ausführungsweiße bezogen / schlag aus der schulter)

hier können von den 60% z.B nur 40% übertragen werden,
eventuell auch mehr, dies muss jedoch trainiert werden.

anstatt jedoch

malte & hilde

"normale" schläge beizubringen, die auch 100% von 60% übertragen können, weiterhin wäre sogar eine steigerung möglich, wird dann auf Dirty Tricks gesetzt, die alles reißen sollen.


dieses z.B bezieht sich auf den "durchschnittlichen" KK / KS / Hybrid'ler

normaler schlag = kraft aus dem ganzen körper, vom fuß über hüfte durch die schulter übertragen durch die faust auf das ziel.

(boxen.. / es geht ausschließlich um die kraft erzeugung)

naja, sicherlich haben die WT fauststöße eine berechtigung....

nur darf / sollte, anhand dieser tatsachen, ein experte wie es Prof. KRK ist, nicht einem solch fatalem irrtum unterliegen...

siehe.:

Kein Wunder also, dass die teilnehmenden Athleten fast alle muskelbepackt aussehen wie Supermann.

zumindest m.A.n



nachtrag.:

weiterhin lassen sich mit einem "normalen" schlag, den auch malte & hilte ausführen können, die Dirty Triks noch viel effektiver umsetzen..

klaro, es kommen ja auch 100% von 60% an....

siehe.

....

Solarplexus-Treffer benötigen auch Kraft, um Wirkungzu erzielen, ein Kehlkopf erschrickt nicht bei bloßer Berührung und auch Hoden wollen stark getroffen werden, um Übelkeit zu erzeugen.

[bouncer]

Ganz ohne Technik hat man auch im MMA-Kampf keine Chance, das trifft zu. Die Klischees, um die sich die meisten MMA-Anhänger in der Öffentlichkeit, auch hier im Forum, bemühen, entsprechen jedoch sehr dieser jugendlichen "wir sind die stärksten"-Mentalität.
Man erklärt zwar immer dazu, dass es schon auch um Technik ginge, stellt dann aber immer schnell wieder den Kraftüberschuss als entscheidenden Vorteil heraus. Technik sei wichtig, aber am Ende würde immer der MMA-Kämpfer gegen den Wing Chun- Kämpfer gewinnen, weil er stärker wäre.

Nicht stärker, sondern fitter.. und das wird als Gegenargument für die völlig schwachsinnige Aussage benutzt das körperliche Fitness in der SV nicht von Belang ist! Genau das soll besagtem "Malte" nämlich vermittelt werden.