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Hallo TheCrane,Zitat von WT-Herb
ich muss WT-Herb mit diesem Beispiel komplett Recht geben, da ich mich in diesem Bereich sehr gut auskenne.
Genau dieselbe Art "Glaubeskrieg" gibt es auch unter Musikern.
Das hat nichts damit zu tun, dass beim Anschlagen der Tasten auf dem Klavier der Ton gleich da ist.
Gruß Nohands
.
„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
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Hallo Nohands,
wenn es bei den Musikern auch einen Glaubenskrieg gibt, sind die sich anscheinend auch uneins.
D.h. ein anderer Musiker würde hier mir recht geben?
Beim Klavierspielen ist es doch so, dass sich die Bewegung nicht ändert sondern nur die Bewegungsabfolge (anstatt C,E,G evtl. C,G,E). Hier wird auch keine neue Bewegung erfunden.
Wenn man denn Vergleich in die Richtung sieht, CS-Sektionen - Spiel nach Noten, freies CS - Improvisieren, macht es wohl tatsächlich Sinn, begründet aber nicht das entstehen völlig neuer Bewegungen (neue Bewegungen sind hier nicht, wenn der TanSao etwas in der Position variiert wird um sich dem Gegner anzupassen.)
Gruß,
TheCrane
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Ja, aber die Noten sind in der Kampfkunst deine Basics welche du miteinander kombinierst. Dein (Musik)Stil gibt dir die Richtung vor. Aber innerhalb des Stils kombinierst du die Basics frei. So folgt jeder einem Stil ist aber im Vergleich zu anderen in dem gleichen Stil verschieden. Truly expressiv Yourself!
Der Magen einer Sau, die Gedanken einer Frau und der Inhalt einer Worscht, bleiben auf ewig unerforscht.
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Hi TheCrane,
die Beschreibung von salurian trifft's auf den Punkt.
Anders hätte ich es jetzt auch nicht geschrieben.
Es gibt auch Musiker, die können ein Solo improvisieren und gleichzeitig mit dem Handy telefonieren.
So wie KRK es beim Chi-Sao tat. (Achtung, ist jetzt keine Ironie)
Die Parallelen zwischen KK/KS und Musik sind schon sehr interessant.
Allein schon, wenn du die Stammbäume vergleichst.
Viele Musiker sind von KK/KS beeinflusst, inspiriert und begeistert. (und umgekehrt)
Gruß Nohands
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Klar kann ich beliebig kombinieren. Allerdings werden Bewegungen kombiniert, die schon ausgiebig trainiert wurden.
Um bei dem Musikbeispiel zu bleiben. Angenomen der Musiker spielt immer nur mit der rechten Hand auf dem Klavier und kann hier meisterhaft improvisieren, er wird Probleme bekommen, wenn der das nun mit der linken Hand machen muss.
Er hat die Bewegungen mit der linken Hand einfach noch nicht trainiert, die Systemprinziepen verinnerlicht hat er allerdings schon (Welche Töne kann man wann spielen).
Daß Fingerübungen und das Spielen nach Noten nicht dazu reicht, Improvisationsfähigkeiten (spontanes Anpassen an das Spiel anderer Musiker) zu erlangen, wird dadurch belegt, daß der klassische Musiker, der stets nach Noten spielt und durchaus gute Fingerfertigkeit besitzt, nicht unbedingt auch improvisieren kann. Es ist auf das Notenspiel konditioniert, auf vorgegebene Abläufe. Der Jazzmusiker orientiert sich an den Grundlagen eines Stück und spielt in Anpassung an die aktut stattfindende Musik. Wenn man Dixieland-Musik hört, hört man, wie eine Gruppe von Musikern jeder sein eigenes Thema spielt, welches im Zusammenspiel dennoch harmoniert. Dies ist quasi ein Mischform, denn hier sind die Läufe noch stark vorgegeben. Im Freejazz löst sich die Struktur vollends auf und es gibt u.U. nicht einmal einen Leitfaden, hier entsteht jeder Ton im Augenblick und mitunter kann nur der Hörgewohnte noch Formales erkennen. Eine perfekte Beherrschung des Instruments ist dabei zwingend notwendig.
Im Wing Tsun verändert man sein „Spiel“ von den Formen her kommend (dem Formalen) hin zum freien Spiel (dem Formlosen), was auch nur möglich ist, wenn man seinen Stil zunehmend beherrscht. Insofern ist die freie Anpassung an das Verhalten des Gegners, im Sinne des System, auch nur erst mit einem entsprechenden Können möglich.
Gruß, WT-Herb
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Gegen das Anpassen an den Gegner innerhalb seiner trainierten Bewegungsmuster sagt keiner was. So gesehen stimmt dein Beitrag schon.
Gruß, TheCrane
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Hi TheCrane,
genau aus diesem Grund wird Klavier von Anfang an mit 2 Händen gespielt.
Es bringt überhaupt nichts, wenn du erst den Part der linken Hand übst, dann den Part der rechten Hand übst und danach beide Hände zusammen übst. Du beginnst nämlich komplett wieder bei Null.
Du lernst also faktisch das selbe Stück Drei mal.
Das ist aus meiner Sicht veraltete Lehrmethode und hier beginnt auch wieder der gute alte "Glaubenskrieg".
Warum nicht gleich mit beide Hände von Anfang an spielen ?
Beginnend im extrem langsamen Tempo, wo der Körper genug Zeit hat die Bewegungen zusammen zu koordinieren. Dann brauch man das ganze Stück nur noch langsam im Tempo steigern.
Meine Tochter durfte für beide Methoden schon als "Test-Kaninchen"herhalten.
Der Zeitgewinn ist enorm.
Der Lerneffekt, aus meiner Sicht, wesentlich größer und die Freude des Schülers auch.
Der selbe Effekt tritt natürlich auch beim Chi-Sao ein.
Wir haben auch von Anfang an mit beiden Armen trainiert.
Gruß Nohands
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„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
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Hier kann ich mir vorstellen, das einige Klavierlehrer Sturm laufen werden.Hi TheCrane,
genau aus diesem Grund wird Klavier von Anfang an mit 2 Händen gespielt.
Es bringt überhaupt nichts, wenn du erst den Part der linken Hand übst, dann den Part der rechten Hand übst und danach beide Hände zusammen übst. Du beginnst nämlich komplett wieder bei Null.
Du lernst also faktisch das selbe Stück Drei mal.
Das ist aus meiner Sicht veraltete Lehrmethode und hier beginnt auch wieder der gute alte "Glaubenskrieg".
Warum nicht gleich mit beide Hände von Anfang an spielen ?
Beginnend im extrem langsamen Tempo, wo der Körper genug Zeit hat die Bewegungen zusammen zu koordinieren. Dann brauch man das ganze Stück nur noch langsam im Tempo steigern.
Meine Tochter durfte für beide Methoden schon als "Test-Kaninchen"
Der Zeitgewinn ist enorm.
Der Lerneffekt, aus meiner Sicht, wesentlich größer und die Freude des Schülers auch.
Muss ich mal ausprobieren.
Ist das nur bei euch so oder wurde das generell umgestellt? Stichwort DanChi
es gibt von kenpojoe ein video in dem die herkunft von blöcken sehr anschaulich erklärt werden.
mir hats gefallen weil nicht abgehoben und ohne wertung,na nicht ganz zum schluss kommt sein lieblings-blocken
und er hat einige erfahrung unter dem gürtel und nicht nur erfahrung
leider hat der mann irgendwie nicht so das verkaufsfördernde image von krk!
auch grosses ego genannt-schlicht weg jemand der gerne unterichtet.
und was das eklektische angeht-die beziehung von bruce lee und ed parker ist eines der besten beispiele dafür.
für mich sind leute wie carl cestari(rip),kelly mccann,hock hochheimer,geoff thompson,peter consterdine sehr interessant weil sie ihren kram kennen, aber ohne grossen mumbojumbo lehren können!
diese leute brauchen keine neumodischen namen zuerfinden um sich besser zuverkaufen.
KKB-Userstatus: Senior
Hi TheCrane,
ich glaube man kann kann hier eine Pauschal-Antwort geben.
Die meisten Lehrer müssen halt damit Geld verdienen und die Anderen sind halt die Enthusiasten,
die nicht den Geldbeutel melken wollen, sondern Dinge verbessern.
Faustregel:
Je schlechter die Lehrmethode, desto länger dauert's.
Leider hat der Schüler keine Chance, denn er ist Sklave seines Lehrers.
Betreff Chi-Sao:
Egal welcher Stil, es ist vom Erkenntnisstand des Lehrers abhängig beziehungsweise von dessen "Melkmethode".
Gruß Nohands
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„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
Hallo Nohands,
Nach der Logik ist Nichts dann Alles. Daß diese Logik einen Logikfehler beinhaltet, ist logisch.noch weniger -ist- NOCH MEHR
Lebst Du von der Landwirtschaft?von dessen "Melkmethode".
Du unterstellst wohl jedem, der irgend etwas gegen Entlohnung unterrichtet, unlautere Gedanken? Da will also irgend jemand eine tolle Kunst lernen aber ist nicht bereit, dafür etwas zu zahlen und jammert daher rum, man würde ihn nur melken wollen? Ja selbst die Milch gebenden Rinder bekommen ihren Lebensunterhalt.
Also halte ich mal fest: Du meinst, KK- oder Musiklehrer, die sich ihre Arbeit bezahlen lassen, würden ihre Schüler versklaven und melken. Du möchtest viel lieber KK- und Musiklehrer um ihr Können melken, weil Billig ist geil, noch weniger ist alles.
Ist das Deine Maxime? Leistung für nix?
Gruß, WT-Herb
eure klaviervergleiche stressen ... wir reden hier übers kämpfen .. ich muss mir gerade vorstellen wie 3 leute am tisch sitzen und über wt diskutieren und über strukturen und systeme abseits von techniken (beine übereinandergeschlagen mit lesebrille und einem glas wein) und dann kommen 1,2 polnische hools vorbei mit trainingsanzug und glatze und hauen die 3 ko mit links-rechts-haken kombinationen, nehmen die flasche wein und laufen weiter
Tja, FlyingTokat,
nur dumm, wenn die 1,2 Hools nach zwei vergleichbar einfachen Bewegungen der so über Wing Tsun Diskutierenden sich ihre Wunden leckend das Gefilde verlassen müssen, während die Diskutanten ihre Ausführungen nicht im Geringsten unterbrechen mußten.
Aber lasse Dich mal nicht durch Klaviermusik und deren Analogien stressen, das lohnt sich für Dich nicht. Wenn Dir das nichts sagt und nichts bringt, dann schaue 20 Post später noch mal rein, dann geht’s vielleicht wieder um mehr Bodenständigeres wie das Paradoxum des Implantats von systemfremden Bewegungen in geschlossene Systeme wie Wing Tsun. (Deshalb hast Du doch hier rein geschaut - oder?)
Gruß, WT-Herb
KKB-Userstatus: Senior
Hallo WT-Herb,
zum ersten Punkt:
"noch weniger -ist- NOCH MEHR" betrachte ich persönlich,
als Analogie zu
GM Kernspechts Motto: "Das Bessere sei des Guten Feind."
(Zitat:"Vom Zweikampf")
Es ist natürlich sinnfrei bei Null anzukommen.
Ansonsten steht es natürlich jedem frei, wie er dieses interpretiert.
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zum zweiten Punkt:
Bitte mich nicht falsch verstehen.
Ich rede nicht von "Geiz ist geil".
Ich meinte damit die schwarzen Schafe unter den Lehrern aller Bereiche, die ihre Schüler einfach nur abzocken.
(Achtung, das sollte keine Anspielung auf WT sein)
Ansonsten bin ich ganz bei dir.
Gutes Geld, für gute Arbeit.
Gruß Nohands
.
„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
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