KetzerZitat von hand-werker
Ketzer
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ok, ich versuchsnochmals bitte in Deutsch? Wenn möglich
cross-swing and cut ist ein name. geht meines wissen nach auf hipkiss zurück und bezeichnet eine bestimmte vorgehensweise gegen derartige angriffe, die sowohl statisch als auch dynamisch funktioniert und sich in verschiedenen variationen in allen möglichen manuals zu methoden wiederfindet, die auf alten combat-judo systemen beruhen, wie z.b. eben dem von hipkiss, styers oder ben-asher (krav maga) - um nur ein paar zu nennen.
der vorteil davon ist u.a., dass diese vorgehensweise auch für bestimmte (bewaffnete) bedrohungsszenarien in der nahdistanz annähernd die selbe bleibt.
besser?
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
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Ich glaube die Vorgehensweise die der Fister beschriebt ist auch die Meine (man bin ich gut)
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puh...erstmal Hipkiss rauskramen... Jo, ist bekannt und entspricht weitestgehend meiner favorisierten Lösung. Mr.Fister: Cross Swing and Cut ist ja jetzt nicht weit entfernt von der Vorgehensweise Grab&Crouch - Dive - D3DW
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mit gutem beispiel vorangegegangen und selbst rausgesucht - danke, so ists brav.
wie gesagt, das konzept an sich ist weit verbreitet, hat aber selten einen (vernünftigen) namen und cross-swing and cut geht eben auf hipkiss zurück - also der name, erfunden hat er das sicher auch nicht...Jo, ist bekannt und entspricht weitestgehend meiner favorisierten Lösung.
die schnittmenge ist da in der tat recht groß - kam meiner arbeitsweise immer sehr entgegen.Mr.Fister: Cross Swing and Cut ist ja jetzt nicht weit entfernt von der Vorgehensweise Grab&Crouch - Dive - D3DW
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Grundlegend gibt es 3 Methoden gegen Würge von vorn im Krav Maga.
Den "Two Handed Pluck", den "One Handed Pluck" mit Handdirektkonter und dem Griffsprengen mit dem Ellenbogen, wie von Panther beschrieben.
Die Techniken sollen abhängig von der jeweiligen Ausgangsposition eingestezt werden.
Der "Two Handed Pluck" mit Kniestoß und Folgetechnik, gegen einen eher statischen Angriff, wobei die Abwehr meist im Anfängerbereich gelehrt wird, da sie die Krav Maga typische Analogie am ersichtlichsten zeigt (Abwehr auch am Boden etc.).
Der "One Handed Pluck" mit Handdirektkonter, ist am wahrscheinlichsten, wenn ein Hindernis zwischen Verteidiger und Angreifer ist (Tisch, Bar/Theke, Fahrrad etc.).
Un das Griffsprengen mit dem Ellenbogen, ist gegen sehr dynamische Würgeangriffe, wo der Angreifer den Verteidiger sehr unter Druck setzt und ihn neben dem Würger noch stark nach hinten pusht, man also erst das Gleichgewicht wiedererlangen muß.
Wobei es vor ein paar Jahren noch innerhalb der IKMF, die primäre Verteidigung gegen Würge an der Wand war, mit der Begründung, das bei einem "Two Handed Pluck" die Wand die Abwehr behindern würde (da man die Ellenbogen nicht soweit zurückbekommt).
Ich persönlich gebe meinen Leuten nicht soviele Möglichkeiten mit auf dem Weg, da man im Kampf nicht entscheiden kann und soll, welches Szenario herrscht jetzt vor.
Meine Leute lernen den "One Handed Pluck" mit Handdirektkonter, da muß man nicht differenzieren, ob jemand pusht oder ein Hindernis jetzt den Weg blockiert bzw. ob der Gegner jetzt meine Klamotten greift oder mich doch eher umklammern will.
Der funzt auch im sitzen und im liegen konzentrieren wir uns eh auf´s Grappling.
Gruß Markus
Machen wir und mehr
Ich glaub ich bin heute etwas .... - ok es ist eine Methode - leider konnte ich dazu kein Video usw. finden - kannst Du es kurz beschreiben? Also die Methode?besser?
Edit: hab doch noch was gefunden - wenn Du die Methode genauer beschreiben kannst würde ich mich dennoch freuen - passen die Bilder dazu?
http://2.bp.blogspot.com/-CV8BiB1pR3...ngandcut04.jpg
Ist doch fast wie der fallende Ellbogen - nur nicht fallend sondern mit ziehen? Und hat eigentlich die gleichen Vor-/Nachteile?
Das kann ich gut verstehen
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mach es wie alpha-düsseldorf und guck dir den cross-swing and cut bei hipkiss an - danach weisst du, was gemeint ist und kannst das ding in allen möglichen varianten in diversen anderen büchern identifizieren.
Your Answer to Invasion - Ju-Jitsu, Unarmed Combat, The Art of Physical Defence and Attack practically explained and illustrated by James Hipkiss (British Ju-Jitsu Champion) 1941
wenn du was mit bewegten bildern willst, dann nimm für einen groben überblick diesen clip und denk dir das ganze fancy entwaffnungszeug weg und füge stattdessen ein "zurückkommen" nach dem rausdrehen mit axhands oder seitlichen hammerfaustschlägen ein, das wäre in etwa eine combatives-variante des cross-swing and cut in diesem bedrohungsszenario - der transfer zur würgerabwehr sollte da nicht sonderlich schwer sein
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
OK - danke - ich schau es mir mal - wie ich mich freue was auf Englisch zu lesenmach es wie alpha-düsseldorf und guck dir den cross-swing and cut bei hipkiss an - danach weisst du, was gemeint ist und kannst das ding in allen möglichen varianten in diversen anderen büchern identifizieren.
Your Answer to Invasion - Ju-Jitsu, Unarmed Combat, The Art of Physical Defence and Attack practically explained and illustrated by James Hipkiss (British Ju-Jitsu Champion) 1941
wenn du was mit bewegten bildern willst, dann nimm für einen groben überblick diesen clip und denk dir das ganze fancy entwaffnungszeug weg und füge stattdessen ein "zurückkommen" nach dem rausdrehen mit axhands oder seitlichen hammerfaustschlägen ein, das wäre in etwa eine combatives-variante des cross-swing and cut in diesem bedrohungsszenario - der transfer zur würgerabwehr sollte da nicht sonderlich schwer sein
Kommt einem der Gegner da nicht "Kopfnuss-like" entgegen?
Ja, deswegen nimmt man auch selbst schonmal den Kopf runter. Kopf einziehen ist beim Würgeangriff ohnehin keine schlechte Idee
Auch eine Gefahr - man sollte entweder dabei etwas zurück oder die Arme als Barriere verwenden - alles in allem keine ungefährliche Technik für den Verteidiger.
KKB-Userstatus: Senior
Wie Bamboo schon schrieb zieht man daher den Kopf etwas ein und neigt selbigen auch nach vorne. Was nebenbei bemerkt immer clever ist wenn man am Hals oder Kragen gepackt wird da ja gern mal Kopfnüsse verteilt werden
Im übrigen ist die Technik auch nicht wirklich gefährlich wenn man sich halbwegs bewegen kann
Hier sieht man auch am Anfang das Prinzip, das Mr.Fister wohl meinte:
Und hier siehst du ein wenig aus unserem Training, geht zwar auch mehr um Kragen packen, aber vom prinzip her bleibt es gleich:
Und genau das kann man eben nicht immerIm übrigen ist die Technik auch nicht wirklich gefährlich wenn man sich halbwegs bewegen kann
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