Das Rad & der Professor

[Doc Norris]

ist die neuerfindung des rades, durch den Prof. endlich abgeschlossen ..?!

hallo liebe KKB’ler

anhand der folgenden video's & einiger interessanter beiträge aus diversen themen, kann geschlussfolgert werden, dass EWTO- WT auf

„wider-natürlichen bewegungsmustern“

basiert, deren entstehung auf eine beabsichtigte neu-erfindung des Rades zurück zu führen ist.

Bzw. hat KRK anscheinend versucht das rad neu zu erfinden.

siehe dazu.:

Ab 2min einfach mal genauer hin sehen…

Bei 2min 5-6 sec. Wird deutlich, welches bewegungsmuster dem anschein nach von mutter-natur, vorgesehen war. (boxer)

da die kleine ohne zu überlegen , die vorgesehene ,natürliche, bewegungsart ausführt,
kann davon ausgegangen werden, dass es sich hierbei um das „natürliche“ bewegungsmuster, welches z.B auch im Boxen zu finden ist, handelt.



Zum vergleich mal ein "wahlloses" z.B



weiterhin zwingt sich mal wieder ein erneuter rückschluss auf..:

im bezug auf

http://www.kampfkunst-board.info/for...el-tgs-146023/

Zitat.:
WT ist schwer zu erlernen und basiert auf äußerst komplexen Bewegungsmustern. Schon deshalb hat es im Ernstfall eine hohe Versagenswahrscheinlichkeit…..

anhand dieser feststellung & der disskussion in einem anderen Thread, in welchem festgestellt wurde, dass KRK nun anscheinend die schulter mit einbezieht....

siehe.:

..
Schultereinsatz=Schulter vorschieben=Ausrichtung zum Gegner aufgeben.
Hüfteinatz=? Länge Beinlänge? Nö, nur Verlust an Ausrichtung und Standsabilität. Wohl möglich noch mit Zurücklehnen im Oberkörper, also Distanzverlußt. Nun, jeder, wie er’s gerne hätte. Vorteile sehe ich darin noch nicht.
…

+

wir reden aber jetzt schon über z.B. solche schläge hier?
Boxen lernen Boxen Grundstellung, Fürhand, Schlaghand mit Pharmasports - YouTube
wüsste nicht, wo der seinen kopf vor streckt, seine vorwärtsausrichtung aufgiebt oder reichweiten einbuße hat.
ich kann zwar vermutlich keinen richtigen gradlinigen fausstoß, habs aber grad mal selber probiert, ich komm mit ner normalen graden schon gut über 10 cm weiter....

+

KRK steht auf en neueren Videos auch mit einer Schulter weiter vorne da, d.h. nicht frontl ausgerichtet.

+

Altersvorteil!

+

hat er es endlich geschnallt..?
lange genug hat es ja jedenfalls gedauert...

+

@TheCrane,
Das hat aber nix mit Reichweitenvorteil zu tun.

hat gemäß Herb, der "schultereinsatz", einen anderen grund , nur der wäre welcher.?




weiterhin.:

hat Prof. KRK erkannt, dass der einsatz der schulter notwendig ist.?

also.:

kommt der Herr Prof. jetzt möglicherweiße zu dem schluss, dass krafterzeugung / reichweiten ausnutzung, in verbindung mit schultereinsatz, doch effektiver ist als die bisherige variante?

demnach wäre die EWTO WT bewegungs / schlagweiße, bis „jetzt“, jedenfalls wiedernatürlich & in der effektivität gehemmt gewesen.

bzw. wird jetzt versucht diesem "missstand" entgegen zu treten.?

& was ist eure meinung dazu.?

Ps.:

bitte "sachlich" & "sozialgesittet" diskutieren...

[WingChun77]

Hallo!

(...) kommt der Herr Prof. jetzt möglicherweiße zu dem schluss, dass krafterzeugung in verbindung mit schultereinsatz, doch effektiver ist.?

demnach wäre die EWTO WT bewegungs / schlagweiße, bis „jetzt“, jedenfalls wiedernatürlich & in der effektivität gehemmt gewesen.

Nene! Da hast du was falsch verstanden! Die bisherige Schlagweise ist dann nicht widernatürlich oder gar uneffektiv, sondern wird um ein sehr wichtiges Element - eben die Kopplung Schulter - welches sich durch jahrzehntelange Analysen der Kampfkünste (insbesondere der SV auf der Straße) genetisch entwickelt hat und sich natürlich (NATÜRLICH ! ! !) im 4. Satz der 1. Form wiederfindet und somit ein Teil des Wing Chuns ist und schon immmer war! Um diesen (wiederentdeckten) Teil - welcher Leung Ting seinem Meisterschüler KRK bösartig verheimlicht hat - entsprechend in das System zu integrieren wird dann ein neues Trainingsmodul (welches zu Beginn nur für Schulleiter zugänglich ist) entwickelt und zwar mit dem Namen "SchulterTsun".


LG

Günther

[Doc Norris]

Hallo!



Nene! Da hast du was falsch verstanden! Die bisherige Schlagweise ist dann nicht widernatürlich oder gar uneffektiv, sondern wird um ein sehr wichtiges Element - eben die Kopplung Schulter - welches sich durch jahrzehntelange Analysen der Kampfkünste (insbesondere der SV auf der Straße) genetisch entwickelt hat und sich natürlich (NATÜRLICH ! ! !) im 4. Satz der 1. Form wiederfindet und somit ein Teil des Wing Chuns ist und schon immmer war! Um diesen (wiederentdeckten) Teil - welcher Leung Ting seinem Meisterschüler KRK bösartig verheimlicht hat - entsprechend in das System zu integrieren wird dann ein neues Trainingsmodul (welches zu Beginn nur für Schulleiter zugänglich ist) entwickelt und zwar mit dem Namen "SchulterTsun".


LG

Günther

das ist ja mal interessant...

gab es eigentlich noch mehr böse überraschungen für KRK, die sich LT hat einfallen lassen.?



nachtrag.:

@Jim

alles klar...

nur...
was bezweckt KRK dann mit seinem schultereinsatz....?

[Phrachao-Suea]

nur...
was bezweckt KRK dann mit seinem schultereinsatz....?

Ich kenn es nur aus dem Boxen:
"Snap,your shoulders!"
Die Schulter einsetzten für Reichweite,Schwung und Technik.


Im WT sieht man sie kaum,auch nicht in dem was ich bisher "live" gesehen habe.
Was er wohl damit bezwecken will? Vielleicht tu er es weil er es eingesehen hat oder er tut es weil es andere ihm gesagt haben...vielleicht war es auch nur nen "Fehler."

[WT-Herb]

Hallo Doc Norris,

Du verwechselst schon in Deiner Umfrage natürliche Bewegunge mit natürlichem Bewegungsmuster. Das ist völlig verschiedene Dinge.

Deine gesamte These steht damit auf falschen Grundlagen.

__________________________________

Wing Tsun verwendet natürliche Bewegungen, die (bei Menchen mit natürlicher Beweglichkeit) ohne Dehnung, ohne Gymnastik bewegt werden können.

Die Bewegungen werden über Training konditioniert, sodaß sie zu natürlich empfundenen Bewegungsmustern werden, also ohne kongnitive Arbeit und reflexartig ablaufen können.


Gruß, WT-Herb

[WT-Herb]

Hallo Doc Norris,

„Mutter Natur“ ist nicht das Boxen. Das ist so, als würdest Du ein Fahrrad als Ergebnis der Natur bezeichnen.

da die kleine ohne zu überlegen , die vorgesehene ,natürliche, bewegungsart ausführt,

Du verwechselst schon wieder etwas. In diesem Beispiel „natürliche Bewegung“ mit „gewohnter Bewegung“. Die Bewegungen des Kampfes (Ausnahme ist vielleicht der Hammerschlag) sind dem Menschen nicht genetisch einverleibt, sondern soziologisch/sozial geprägt - das Meiste davon schon in der Kindheit durch Beobachtung und Nachahmen angelegt.

hat Prof. KRK erkannt, dass der einsatz der schulter notwendig ist.?

Du unterstellst, das im Wing Tsun die Schulter nicht schon immer eingesetzt wurde. Das ist schlicht so falsch, wie Deine Zusammenstellung von Zitate einen falschen Kontext ergeben.

was bezweckt KRK dann mit seinem schultereinsatz....?

Den Gegner zu einem Verhalten zu animieren.




Gruß, WT-Herb

[WingChun77]

Hallo WT-Herb,

du schreibst:

(...) Wing Tsun verwendet natürliche Bewegungen, die (bei Menchen mit natürlicher Beweglichkeit) ohne Dehnung, ohne Gymnastik bewegt werden können. Die Bewegungen werden über Training konditioniert, sodaß sie zu natürlich empfundenen Bewegungsmustern werden, also ohne kongnitive Arbeit und reflexartig ablaufen können.

Wohl aber drillen ("formen") die Formen unseren Körper in eine - wie ich persönliche (emp)finde - nicht mehr ganz so natürliche Position. Nimm doch mal den 3. Satz der 1. Form ("enger Ellenbogen beim Taa- und folgendem Fok-Sao"). Die Arme derart eng vor dem Körper arbeiten zu lassen, würde ich nicht als natürlich ansetzen - jetzt mal unabhängig vom Kampfkonzept ("Keil" et al) dahinter. Von daher muss der Körper des Praktizierenden erst einmal "geformt" werden muss, damit die Konzepte greifen können und genau diese Formung ("vorne eng") ist doch keine Natürlichkeit?



LG

Günther

[Doc Norris]

Hallo Doc Norris,

Du verwechselst schon in Deiner Umfrage natürliche Bewegunge mit natürlichem Bewegungsmuster. Das ist völlig verschiedene Dinge.

Deine gesamte These steht damit auf falschen Grundlagen.

"bewegungsmuster", umfasst "einzelne" bewegungen, sowie die "abfolge / ausführung" der einzelnen bewegungen in kombi. mit anderen bewegungen....

z.B KFS i.V.m forwärts-schritt/"e"....

demnach ein WT "bewegungsmuster"...

Wing Tsun verwendet natürliche Bewegungen, die (bei Menchen mit natürlicher Beweglichkeit) ohne Dehnung, ohne Gymnastik bewegt werden können.

Die Bewegungen werden über Training konditioniert, sodaß sie zu natürlich empfundenen Bewegungsmustern werden, also ohne kongnitive Arbeit und reflexartig ablaufen können.


Gruß, WT-Herb

natürliche bewegungen wie ..

z.B

beim schlag die schulter "nicht" einsetzen..?

oder

der 0/100 stand..?

was wäre denn deiner erfahrung nach eine "natürliche" bewegung, die dem WT entstammt...?

[Jim]

...

Da blickt doch keiner mehr durch, was du dir da zusammen zitierst.

[angHell]

Widernatürlichen oder wieder-natürlichen? Bei WT-Themen kann mans ich da ja nicht sicher sein... (Reflexe ins Rückemark pflanzen usw...)


ps: ansonsten kann ich jim nur zustimmen, habe aber auch die anderen threads gar nicht erst angesehen....

[Sojobo]

Widernatürlichen oder wieder-natürlichen?

Er meint wohl "wider", nicht "wieder". Hätte es fast nicht angeklickt, weil da "wieder" steht.

Und KRK gibt doch in seinem Zweikampf selbst zu, dass die WT-Bewegungen widernatürlich sind.

[angHell]

Ich habs nur deswegen angeklickt.

[Doc Norris]

Er meint wohl "wider", nicht "wieder". Hätte es fast nicht angeklickt, weil da "wieder" steht.

Und KRK gibt doch in seinem Zweikampf selbst zu, dass die WT-Bewegungen widernatürlich sind.

+

Ich habs nur deswegen angeklickt.

verdammt....

"wenn" de denkst du hast dein T9 im griff, dann belehrt es dich eines besseren..


@Mod
bitte in der umfrage aus "wieder" ein "wider" machen...

[Doc Norris]

Da blickt doch keiner mehr durch, was du dir da zusammen zitierst.

ok... sorry... werde es noch mal überarbeiten...

doch anhand.:

@TheCrane,

Das hat aber nix mit Reichweitenvorteil zu tun.

stellt sich die frage...

ob seit neustem, mit schultereinsatz gearbeitet wird...?

bzw.

hat der oben erwähnte schultereinsatz einen anderen grund..?

[Jim]

ps: ansonsten kann ich jim nur zustimmen, habe aber auch die anderen threads gar nicht erst angesehen....

Die waren auch nicht mehr zu durchblicken...

ok... sorry... werde es noch mal überarbeiten...

doch anhand.:



stellt sich die frage...

ob seit neustem, mit schultereinsatz gearbeitet wird...?

bzw.

hat der oben erwähnte schultereinsatz einen anderen grund..?

Natürlich wird auch mit der Schulter gearbeitet. WT-Herb ging es bei der Schulterfrage um die Ausrichtung. Im WingTsun gibt es systematisch keine Seitendominanz, weshalb wir zentral ausgerichtet arbeiten. Das hat aber rein gar nichts mit dem Einsatz der Schulter für Kraftgenerierung zu tun.