Ju Jutsu moderne/traditionell

[Sandra1970]

Hallo Forum

Es gibt so viel Sportarten, wie Jiu Jitsu, Karate, Kung Fu, die damit werben, das sie traditionelle Sportarten sind.

Dagegen sagt das JU JUTSU, das es eine moderne Sportart ist.

Daher meine Frage, gibt es auch ein traditionelles Ju Jutsu ?

Was ist modern und was ist traditionell, wo kann man was dran festmachen ?

Gruß Sandra

[netwolff]

Zum Thema JuJutsu, Jiu Jitsu, Jûjustu etc. durchforste bitte die Suchfunktion, das ist ernsthaft schon x mal erklärt worden, gerade die Unterschiede zwischen Tradition und Moderne.
Du kannst ja auch nach Koryu mal suchen hier im Forum, dürfte auch einiges aufzeigen zu deinen Fragen.

[mrx085]

Genau genommen ist das Jiu Jitsu nicht tradionell. Tradionelles Ju Jutsu als eigene KK gibt es nicht auch Jujutsu ist nur ein Teil des Curiculum vieler Koryu Ryuha. Für nähere Infos bitte die Sufu benutzen. Das Thema hatten wir schon oft. Da gibt es zahlreiche Infos.

[Sandra1970]

Zum Thema JuJutsu, Jiu Jitsu, Jûjustu etc. durchforste bitte die Suchfunktion, das ist ernsthaft schon x mal erklärt worden, gerade die Unterschiede zwischen Tradition und Moderne.
Du kannst ja auch nach Koryu mal suchen hier im Forum, dürfte auch einiges aufzeigen zu deinen Fragen.

Ja, ich habe die sufu schon gequält, und zu meiner Frage gibt sie mir nichts !!!

Meine Frage geht um Ju Jutsu !! Der DJJV sagt er ist ein moderner Verband


Definition Ju-Jutsu

Ju-Jutsu ist moderne Selbstverteidigung (SV) und Zweikampfsport, der in sich Elemente unterschiedlicher Zweikampfsport- und Selbstverteidigungssysteme vereint bzw. weiterentwickelt hat. Ju-Jutsu ist ein sich ständig anpassendes System, das sich den aktuellen Gegebenheiten der Gewaltprävention, SV und des Zweikampfes öffnet und diese annimmt.

Nun, wenn sie modern sind,.. müste es doch auch was mit Tradition geben, z.B. aus den Gründerzeiten

Gruß Sandra

[mrx085]

Es gibt das Koryu Jujutsu, das ist tradionell und das DJJV JJ. Gibt also 2 Ju Jutsu. Das Original japanische, was Teil der Koryu ist, und die moderne deutsche Kreation des DJJV.

[Schnueffler]

Ja, ich habe die sufu schon gequält, und zu meiner Frage gibt sie mir nichts !!!

Dann mußt du mal genauer suchen!
Stichworte Jiu/Ju/Jitsu/Jutsu/Koryu!

[Bero]

Hier steht es sehr gut beschrieben.

http://www.kampfkunst-board.info/for...hichte-135375/

[Sandra1970]

Danke, dann habe ich an der falschen stelle gesucht.

Gruß Sandra

[Jobi]

Hallo Sandra,
Du hast vielleicht mit "traditionell" eher "echt japanisches" bzw. "authentisches" Jûjûtsu gemeint. Hier im Forum herrscht allgemein die Meinung, daß dieses ausschließlich Jûjûtsu einer Ko-ryu-ha (Bspw. Hontai-yoshin-ryu in Bayreuth) sein MÜSSE! Das ist aber schlicht und einfach falsch! Selbstverständlich gibt es auch in Deutschland original japanisches Jûjûtsu (Nihon- Jujutsu, Daiwa-ryu Jujutsu, Hakko-ryu Jujutsu usw.), das in Japan zum Teil erst nach dem 2. WK entstanden ist und teilweise (zum. in Deutschland) wesentlich weiter verbreitet ist, als die von den Leuten hier angeführten Ko-ryu Jujutsu Stile.
Dieses Jûjûtsu ist selbstverständlich genau so "echt Japanisch" und "authentisch", wie die alten japanischen Stile! Auch findest Du in Deutschland einige Jûdô- Lehrer, die Jûdô so (oder zumindest dem sehr ähnlich) lehren, wie es zu Kano's Zeiten in Japan gelehrt wurde, welches dann ebenfalls ein authentisches Jûjûtsu darstellt.

Der wesentliche Unterschied zwischen moderner Sportart wie (DJJV-) Ju Jutsu und authentischen japanischem Jûjûtsu ist übrigens in erster Linie die Trainings- Methode sowie die Zielstellung der einzelnen Techniken. Obwohl die einzelne Technik in beiden grundsätzlich nach dem gleichen Prinzip funktioniert und somit eigentlich die selbe ist, ist der Weg dorthin verschieden. Im authentischen japanischem Jûjûtsu geschiet die Übermittlung hauptsächlich durch Kata (Formen), in modernen JJ nicht, der Zweck der Technik dient im authentischen japanischem Jûjûtsu nicht dazu, in einer sportlichen Auseinandersetzung mit strengen Regeln angewendet zu werden (wie im Sport), sondern in einer echten, ernsten Auseinandersetzung.

Hoffe, konnte Dich etwas verwirren.

MfG
Jobi

[mistermiagi]

Danke Jobi, das fand ich sehr informativ und gar nicht verwirrend

[DerLenny]

Ein paar informationen zum Thema JuJU findest du auch hier:

Ju-Jutsu, Jiu-Jitsu, jûjutsu und die Samurai - ein kurzer Überblick

Die modernen JuJu Stile aus Japan bleiben da allerdings aussen vor (genauso wie moderne JuJu Stile aus Brazilien und den Philipinen, Mexico, Canada und USA).

Da es dir aber eher um die Trennung moderner und älterer Stile ging, sollte dies kein so großes Problem sein.

[Sukoshi]

Erich Rahn hat im Jahre 1906 die erste Jiu-Jitsu Schule in Deutschland eröffnet. Erich Rahns Lehrer war Katsukuma Higashi. Problematisch hier ist, dass es so gut wie keine Informationen über Herrn Higashi gibt. Es gibt ein Buch namens “Kano Jiu-Jitsu” das als Autoren Hancock und Higashi angibt. Andere Belege für die Existenz von Herrn Higashi sind nicht bekannt. Der Name des Buches legt nahe, dass Herr Higashi von Herrn Kano gelernt hat. Allerdings sind die Schüler von Herrn Kano gut bekannt, und Anfragen beim Kodokan (der Schule von Herrn Kano) zeigten, dass dort kein Katsukuma Higashi bekannt ist. Ausser diesem einen Buch gibt es keinerlei Belege wie Dokumente, Fotos, Urkunden über Herrn Higashi.

Neben dem Kodokan wird manchmal auch Tsutsumi Hozan Ryu als Schule von Herrn Higashi angegeben. Aber auch hier ergaben Nachfragen keinen Herrn Higashi in den Aufzeichnungen der Schule.

Dadurch ist es sehr schwer zu sagen welchen Stil Herr Higashi gelehrt hat. In der Tat ist es sogar schwer zu belegen, ob es diesen Herrn wirklich gab, oder ob er nur auf dem Titel von Herrn Hancocks Buch zu finden ist.

Hallo Lenny,

ich habe mir deinen Blog durch gelesen und bin jetzt einbisschen verwirrt.

Falls gestattet kannst du mir vielleicht ein zwei Fragen beantworten.

Wie kommst du darauf, dass es die Person Higashi Katsukuma nicht gab?

Wen hast du in Zusammenhang mit der Tsutsumi Hôzan-ryû 堤宝山流angeschrieben?

Gibt es wirklich keine weiteren Dokumente, Fotos und Urkunden von Herrn Higashi?

Gruss
Sukoshi

[DerLenny]

Wie kommst du darauf, dass es die Person Higashi Katsukuma nicht gab?

Wie bereits gesagt: Es gibt keine weiteren Unterlagen, die die Existenz dieses Mannes bestätigen. Evtl. gab es ihn, es gibt nur keine (weiteren) Hinweise auf seine Existenz.
Wenn Du Hinweise oder gar handfeste Belege hast, die mehr zu ihm aussagen (oder gar: von wem er gelernt hat) wäre dies sehr interessant.

Evtl. wirfst du auch einen Blick auf diesen Thread:
http://www.kampfkunst-board.info/for...h-rahn-140403/
der IMO glaube ich mal aus einem anderen Thread herausgelöst wurde, daher der abrupte Anfang.

Andere Threads mit Informationen die evtl. interessant sein könnten:
Tsutsumi Ryu Jujitsu - JudoForum.com
Kano Jujutsu - E-Budo.com (lang, aber interessant bis zum Schluss
Adapting Koryu - E-Budo.com
"The complete Kano Ju-jitsu" - JudoForum.com

the complete Kano jiu-jitsu [judo] book. - JudoForum.com

[Huangshan8]

Als Ergänzung eine Seite die sich mit dem Thema Koryu/Kobudo/Koryu Ju Jutsu.... beschäftigt!

TENSHUKAKU - Im Zeichen des Schwertes

Viele Ju/Jiu Jutsu/Jitsu Arten die im Westen gelehrt werden haben ihren Ursprung im Kodokan Judo(Kata) und wurden oft durch andere Kampfkünste ergänzt,modifiziert.

[Paul2102]

Viele Ju/Jiu Jutsu/Jitsu Arten die im Westen gelehrt werden haben ihren Ursprung im Kodokan Judo(Kata) und wurden oft durch andere Kampfkünste ergänzt,modifiziert.

Und das stimmt eben einfach nicht.
Lies doch dazu die Links von Lenny....Der Herr Higashi gehörte eben _nicht_ zum Kodokan.