two on one sparring

[Daexe]

Hallo alle,
zum Forum restart ein extra alter Clip von 1992...
ich hoffe das gab es hier noch nicht, im Archive hab ich es nicht gefunden.



Wie findet ihr das so?
Ich würde es eigentlich eher als Stressdrill und nicht als Sparring bezeichnen.

Gibt es solche Übungen bei euch auch?
Wenn ja werden die dann härter trainiert oder in etwa so wie hier gezeigt?

Ich würde mich über eine sachliche Diskussion freuen.

[StefanB. aka Stefsen]

Ich persönlich halte das weder für Sparring, noch für einen Drill. Ich seh da nur ein Spiel mit klaren Regeln. Die 2 "Angreifer" dürfen nicht ernsthaft angreifen und müssen sich so schnell wie mõglich auf den Boden legen.
Der Andere darf ein bisschen Technik abspulen, dessen Tauglichkeit ausserhalb des Spiels fraglich ist.

[Alex155]

die lassen sich ja ohne Gegenwehr fallen! So lernt man garnix!

[openmind]

Ich finde, man kann hier die ingung-spezifische Gewandtheit sehr schön
erkennen, die WT-Herb in seinem parallelen Thread gerade thematisiert.

http://www.kampfkunst-board.info/for...ruktur-148543/

[Lars´n Roll]

Ein Sifu, der sich mit der Unterstützung seiner devoten Schüler profiliert. Ganz was neues.

Daexe, ich hab ja keine Ahnung, wie intesiv ihr beim Civi sparrt, aber Du hast doch mal geboxt. Wie kann es denn sein, dass Du nicht auf den ersten Blick siehst, dass das Kasperletheater und kein ernsthaftes Training ist?
Wenn man auch nur ein wenig Erfahrung mit richtigem, unkooperativem Training hat, dann kann man da doch nicht drauf reinfallen.

Abgesehen davon ist das mal wieder komisches WC, mit den merkwürdigen Kicks, die der Sifu nicht mal ansatzweise beherrscht...

[Doc Norris]

naja, "meine" augen sehen da alles, nur nicht das was es darstellen soll.

bei 0.17min ist weiterhin zu sehen, dass sich der "lehrer" anscheinend kickbox elementen bedient.

bzw. auf ein anderes system zurückgreift.

z.B lassen folgende hinweise darauf schlussfolgern.

°dreh-kicks
°doppeldeckung
°
°

& nebenbei bemerkt, halten sich die beiden auch dezent zurück.

[Lars´n Roll]

bei 0.17min ist weiterhin zu sehen, dass sich der "lehrer" anscheinend kickbox elementen bedient.

Das ist Kickbox-Bashing und als ehemaliger Keksboxer fühle ich mich beleidigt.

[Doc Norris]

Das ist Kickbox-Bashing und als ehemaliger Keksboxer fühle ich mich beleidigt.

tja., was so ein video alles anrichten kann...

@Daexe

wir haben dich entlarvt,

dass ist kickbox "bääääsching"...!

biste jetzt zufrieden.?!

[Gast]

Das ist Kickbox-Bashing und als ehemaliger Keksboxer fühle ich mich beleidigt.

Ach da musst du jetzt einfach drüber stehen.

[Bjarne]

so, dann versuche ich mich mal als externer
ich finde die übung generell gut...
damit will ich sagen, sich von 2 leuten angreifen lassen ist ne super sache, auch wenn die dabei relativ kooperativ sind. fördert stressresistenz und schult den überblick (machen wir im kfm ab der ersten stunde).
dazu gehört jedoch natürlich auch, dass die gegner sich nicht sofort auf den boden werfen sobald der fuß des verteidigers auch nur in die nähe von einem kommt und dass man auch auf gewissen taktische elemente achtet und sich systemspezifisch verhält.
dass man bei 2 vs 1 auf seite der angreifer quasi nie "voll durchziehen" kann im normalen (!) training ist halt so, ein bisschen weniger auf den boden fallen lassen und ein bisschen mehr sinnahftigkeit und dauer der angriffe aber natürlich auch.
rein technisch kann ich wie immer nicht viel dazu sagen, wenns nicht dabei stehen würde, hätte ich aber nie auf ing ung getippt... fand die sachen von außen betrachtet nur irgendwie merkwürdig und es wirkte nicht so, als wenn der verteidiger da besonderes können an den tag legt. grade in der intensität sollte man aber natürlich drauf achten, dass alles so sauber wie möglich ist, das wird dann unter richtig stress noch bescheiden genug

edit//
sparring ist das sicherlich nicht....

[Soldier]

Wir machen ab und an mal aus Spaß zum Abschluss des Trainings ein 2 vs 1 Sparring. Mit etwas mehr Kontakt als auf dem Video (dafür haben wir auch Handschuhe und Schienbeinschoner an), aber trotzdem nicht mit der Intensität wie ein normales Sparring. Ich finde es ganz gut, es ist mal was anderes, es macht Spaß, also gut geeignet zur Auflockerung am Ende des Trainings.
Meiner Meinung nach trainierte es vorallem das Auge und die Mobilität desjenigen, der alleine ist (und bei diesem auch sehr den Ausdauereffekt), die zwei die zusammen kämpfen haben da nicht soo viel von.
Aber wir trainieren auch keine SV, also machen das nicht direkt zum Zweck uns auf solche Situationen vorzubereiten.
Ist einfach ne nette 'Spielerei' im Training bei uns.

[Daexe]

Also mir ging es jetzt eigentlich nicht darum die gezeigten Techniken zu bewerten sondern primär um die Übung an sich.

Sorry hätte ich vielleicht mehr zu schreiben sollen.

Ich habe das Video hier genommen weil es Wing Chun ist und anscheinend nicht choreographiert.

Meine Frage dabei ist, wie sinnvoll ist eine 2 gegen 1 Übung generell, bzw. was soll dabei genau trainiert werden?
Und wie hart müsste es euer Ansicht nach trainiert werden damit es sinnvoll ist?

Klar die Angreifer tun hier nur so als wenn sie angreifen und lassen sich ständig fallen, aber auch der Verteidiger schlägt und tritt ja mit nichtmal halber Kraft zu... sieht für mich zumindest so aus.

Ich habe geschrieben das ich es eher als Stressdrill auffasse, weil ich es als solchen kenne.

Eine einfache Übung um ein Gefühl dafür zu bekommen sich gegen einen oder mehrere zu positionieren. z.B. nie den Rücken zu einem Gegner drehen, oder Versuchen möglichst den einen Gegner zwischen sich selbst und dem anderen zu manövrieren.
Darauf wird hier anscheinend nicht geachtet. Das Technische möchte ich nicht bewerten.

@Lars

Ein Sifu, der sich mit der Unterstützung seiner devoten Schüler profiliert. Ganz was neues.

Bei uns wird das nur Schüler vs Schüler trainiert.

Du hast doch mal geboxt. Wie kann es denn sein, dass Du nicht auf den ersten Blick siehst, dass das Kasperletheater und kein ernsthaftes Training ist?
Wenn man auch nur ein wenig Erfahrung mit richtigem, unkooperativem Training hat, dann kann man da doch nicht drauf reinfallen.

Beim Boxen hatten wir keine Übungen 2 gegen 1. Was wäre deiner Meinung nach eine bessere Übung um auf den Kampf gegen mehrere vorzubereiten? Jetzt mal völlig unabhängig von der Technik?


Also nochmal meine Fragen, findet ihr 2 gegen 1 sinnvoll?
Trainiert ihr sowas auch?
Wenn ja wie hart und wofür soll die Übung bei euch dienen?

[Lars´n Roll]

Was wäre deiner Meinung nach eine bessere Übung um auf den Kampf gegen mehrere vorzubereiten? Jetzt mal völlig unabhängig von der Technik?

Das Problem ist, dass die gar nicht üben, die kaspern rum. Da fehlt alles, bei den Intention angefangen.

Beim Boxen hatten wir keine Übungen 2 gegen 1

Ich bild mir aber ein, dass man beim Boxen lernen sollte, wie man sinnvoll trainiert. Das "wie" ist was grundsätzliches, da isses egal ob Sport oder SV, reglementiert oder nicht...

Also nochmal meine Fragen, findet ihr 2 gegen 1 sinnvoll?

Ja, für zielgerichtetes SV Training sogar unverzichtbar. Aber dafür haben wir eigentlich ein SV-Unterforum.

Trainiert ihr sowas auch?

Nein, schon lange nicht mehr gemacht.

[Offline_Fighter]

....und es geht weiter wie davor auch

[Lars´n Roll]

....und es geht weiter wie davor auch

Was ist denn das Problem? Darf man nicht sagen, dass das kein anständiges Training und schon gar kein Sparring ist und die nur rumkaspern? Das ist kein Bashing, das ist Fakt.

Oder was siehst Du da auf dem Video? Erklär doch mal.