Ich spare mir mal eine komplette Analyse des Videos, wäre schade um die Zeit.
Ein Highlight war für mich der Tritt des " Meisters " bei Sekunde 6/7.
Da hebt es ihn ja richtig aus und er wird nach hinten gestoßen, nachdem er seinen Gegner trifft.
Das wäre im Karate Gelbgurt Niveau.
Vielleicht liege ich ja auch falsch und er hat sich vom Mann abgestoßen, um schneller am 2.Gegner zu sein.
@Lars
Wenn du schriftlich nichts Sachliches beitragen möchtest, kannst du ja stattdessen vielleicht ein Video posten von einer 1 gegen 2+ Übung als Beispiel wie es deiner Meinung nach auszusehen hat.
@Bjarne und Soldier
Hi,
wie lange muss bei euch der Verteidiger so durchhalten?
Bei uns wird in der Regel im 2 Minuten Takt gewechselt.
Gibt es bei euch auch noch andere Übungen 1 gegen 2+?
z.B. bei uns, der Verteidiger liegt auf dem Boden, 3-5 Leute stehen drumrum... wenn das Startzeichen kommt muss der Verteidiger so schnell wie möglich aufstehen während die anderen ihn Stiefeln... natürlich nicht mit voller Power.
KKB-Userstatus: Advanced
Nein du darfst deine Meinung hier auch teilen und ich finde es auch gut das es kritishce Stimmen dazu gibt, allerdings driftet der Ton schon wieder ein wenig ab. Vieleicht liegt es an mir aber manche User begegnen das System Ing/ung gleich von Anfang an mit einer Respektlosigkeit wo ich mich Frage warum. Die allerwenigsten können von irgendeiner Kampfsport Art leben, und die die es können bleiben in Ihrem Stil und wildern nicht umher.Zitat von Lars´n Roll
Schreibe Kritik, das begrüße ich daher das die andere WT´ler sich auch mal geistig mit der Materie beschäftigen sollen und was gibt es da besseres als eine vernünftige Kritik, aber im Bereich des gegenseitigen Respekts
Weil schon gesagt wurde, was das Problem ist. Und Du hast ja sogar selbst erkannt, was schonmal gar nicht passt:
Und damit ist das was die da machen ja schon für die Tonne. Abgesehen davon, dass in "Stresstraining" das Wort Stress vorkommt. Und ohne Druck zu machen und ohne Intention anzugreifen und sich sofort hinfallen zu lassen, wenn der Gegner in Deine Richtung guckt gibt es keinen Stress.um ein Gefühl dafür zu bekommen sich gegen einen oder mehrere zu positionieren. z.B. nie den Rücken zu einem Gegner drehen, oder Versuchen möglichst den einen Gegner zwischen sich selbst und dem anderen zu manövrieren.
Darauf wird hier anscheinend nicht geachtet.
Und ja, technische und Bewegungsqualität - davon schweigen wir besser auch...
Google mal z.B. Ballistic Micro Fights oder such den PSR Trailer von IRS-Matrix, hab grad nich die Möglichkeit google nach Vids zu durchsuchen.kannst du ja stattdessen vielleicht ein Video posten von einer 1 gegen 2+ Übung als Beispiel wie es deiner Meinung nach auszusehen hat.
Was willst Du denn wieder mit WTlern? Der Sifu da ist doch gar kein WTler. Und nein, man muss nicht alles und jeden respektieren.Schreibe Kritik, das begrüße ich daher das die andere WT´ler sich auch mal geistig mit der Materie beschäftigen sollen und was gibt es da besseres als eine vernünftige Kritik, aber im Bereich des gegenseitigen Respekts
Sich hinzustellen und so nen Käse als SV Training zu verkaufen finde ich nicht respektabel.
@Lars
Das Problem ist das du es nicht Begründest.Was ist denn das Problem? Darf man nicht sagen, dass das kein anständiges Training und schon gar kein Sparring ist und die nur rumkaspern? Das ist kein Bashing, das ist Fakt.
Du siehst das Video und sagst es ist scheiße. Aber nicht warum es so ist.
Warum kannst du nicht normal mitdiskutieren, sachlich sagen was dir nicht passt, was denen fehlt, wie man es besser machen sollte.
Ich bin hier um zu diskutieren, was zu lernen, mich auszutauschen... bei dir kommt es so rüber als wenn du dich nur auskotzen möchtest?
Hab ich nicht. Ich habe gefragt, wie Du trotz KS-Erfahrung dazu kommst das als Stresstraining zu bewerten und ausgerechnet dieses Video als Beispiel für 1 gegen mehrere Szenarien heranzuziehen.
Was daran nicht stimmt steht schon im 2. Beitrag. Hätte es auch gerne nochmal widerholen können, das behalte ich in Zukunft im Hinterkopf...
ja, wenn man SV-bezogen trainieren will, dann muss man meiner meinung nach früher oder später gegen mehrere gegner kämpfen.Also nochmal meine Fragen, findet ihr 2 gegen 1 sinnvoll?
Trainiert ihr sowas auch?
Wenn ja wie hart und wofür soll die Übung bei euch dienen?
im kfm gehen wir so weit und sagen (zumindest habe ich es so kennen gelernt...) dass es das fundamentalste ist und wir uns darauf vorbereiten müssen. ich finde es einfacher die taktik gegen mehrere auf einen einzigen anzupassen als andersrum (also einfacher erst gegen mehrere zu lernen und das dann auf 1 vs 1 zu projezieren als erst 1 vs 1 und das dann auf 1 vs 2 umzubauen). wenn man gewohnt ist "nur" gegen einen zu kämpfen, dann macht man das auch wenn mehrere da sind (also eher ein "nacheinander" abarbeiten).
natürlich ist das kein naturgesetz aber man macht eben doch eher das, was man trainiert hat. wenn man eh immer alles im blick hat (bzw. daran gewöhnt ist durch entsprechendes training) dann fällt die individuelle duell-leistung zwar etwas schwächer aus (man ist eben doch immer irgendwie im ganzen raum mit den augen und den sinnen) aber man hat einen viel besseren überblick über die situation und die mitspieler.
wir fangen da ganz am anfang ohne kontakt mit an, sieht folgendermaßen aus: 2 oder mehr bewegen sich um einen herum, dessen aufgabe ist es sich zu positionieren, sich zwischen den beiden hin und her zu bewegen, auf seine deckung und seine umgebung zu achten.
das ganze wird dann suksessive hochgefahren über leichte impulse, schubsen und greifen von den angreifern bis hin zu richtigem schlagabtausch mit leichtem schutz und halb bis mäßigem vk.
in diese art von übung werden dann technikdrills eingebaut (takedown, schnelles hochkommen, angrifs/abwehrkombinationen usw.) und das ganze natürlich im stehen, kniene, sitzen und liegen =)
wechsel dabei entweder nach beendigung irgendwelcher vorgaben (wie nach nem takedown o.ä.) oder nach zeit. hier sind so 2-5 minuten intervalle, je nach sadismus des trainers(nach 5 minuten kriechste aber auch durch den trainingsraum...)
KKB-Userstatus: Senior
@Daexe: Wir machen meist so 2 oder 3 Minuten, dann 1 Minute Pause, dann ist einer der Angreifer der Verteidiger, danach wieder 1 Minute Pause und dann darf der bisher nur Angreifer war sich auch mal hauen lassen
Andere Sachen in der Art machen wir aber nicht, wie schon gesagt, wir sind keine SVler.
Auch diese Übungun dient bei uns eher dem Spaß, der Kondition, der Mobilität und erst an letzter Stelle dem Üben des tatsächlichen Kampfes gegen mehrere. Dazu müsste man so ein Sparring mit wesentlich mehr Druck ausführen als wir es dabei tun. Wir achten aber schon auf einige wesentliche Sachen, z.B. dem Gegner nie den Rücken zuzukehren, sich selber bzw. die Gegner so zu bewegen dass sie sich selber behindern usw....
Wie schon erwähnt, für uns ist es eher ein Spiel das halt noch Auge, Koordination, Kondition usw. schult als ein echtes Sparring.
also bei uns trägt diese übung den namen "die dampfwalze"....
es ist eigentlich ein 2 vs 1
die übung sieht wie folgt aus...
2 schlagen auf den 1nen ein, dieser muss sich jedoch passiv verhalten, also blocken oder die angriffe durch körperspannung fressen.
im endeffekt treiben die 2 den 1nen quer durch die halle & schlagen munter auf ihn ein..
die härte richtet sich im übrigen nach dem stand der partner..
demnach wird Hans 26jahre, 110kg
härter rangenommen als
hilde 43j 65kg...
+ die teilnahme an der "dampfwalze" ist "freiwillig".
weiterhin sind techniken zum kopf, nur in sehr kontrolliertem maße erlaubt.
das ganze spiel geht 2.min, dann ist wechsel, bis alle mal dran waren.
(die zeit lässt sich im übrigen beliebig verändern, je nach bedarf.)
was es bringt werdet ihr euch fragen & ja, dass ist durchaus eine berechtigte frage..
also..
1.
stressresistenz,
infolge derer ein taktisches bewegen / handeln, im eifer des "gemetzels" besser wird.
ein geplantes handeln wird mit der zeit möglich.
2.
die angst vor treffern geht verloren,
dass gefühl für die eigene körperspannung verbessert sich & selbige wird mal unter extrembedingungen getestet.
3.
aktiv-blocktechniken & passiv bloks werden geschult...
aktiv = z.B ellebogen schützt kopf.
passiv = z.B angriff aufnehmen & umleiten.
naja, wenn ihr die "dampfwalze" auch mal probieren wollt, die anleitung habt ihr jetzt jedenfalls.
have fun..
Ps.:
& bitte teilt eure erfahrungen mit uns...
Moderator
Ist William Cheung-Linie, was? Wegen der Schärpen,die die an den Hosen tragen.
Finde das Gezeigte ebenfalls nicht sonderlich gut und sehe das so wie Stefan es schon gesagt hat: Die zwei dürfen scheinbar nicht vernünftig angreifen, fallen unerklärlicherweise dauernd auf den Boden und der andere spult Techniken ab, kommt aber mit seiner eigenen Balance überhaupt nicht klar....
Als Übung ist sowas, wenn man es vernünftig trainiert, natürlich gut. Erhöht den Stresslevel immens und es gilt, die Übersicht zu behalten und dabei trotzdem noch sauber zu arbeiten.
Die Idee der Übung ist sehr gut. Die Umsetzung wurde hier bereits zur Genüge erläutert. Dieser Erläuterung kann ich mich nur anschließen. (Nein, es ist kein Sparring - bestenfalls eine sehr einfallsreiche Übung und je nach Niveau der Betreibenden sehr fordernd. Ein Anfänger [den Eindruck vermitteln mir die Protagonisten] wird sicher Mühe haben diese Übung erfolgreich zu absolvieren. Ein Vollprofi wird das sicher anders händeln.)
@Lars
Aber du hast es gedacht.Hab ich nicht.
Ich habe es als Stresstraining bewertet, weil ich es als ein Sparring für nicht Intensiv genug halte.Ich habe gefragt, wie Du trotz KS-Erfahrung dazu kommst das als Stresstraining zu bewerten und ausgerechnet dieses Video als Beispiel für 1 gegen mehrere Szenarien heranzuziehen.
Und ich habe ausgerechnet dieses Video genommen weil es nunmal ein Ing ung Video ist (Wegen Ing Ung Forum) und es ist nicht choreographiert.
Find du erstmal nen Ing Ung Video mit 1 vs 2 Training ... was keine Demo oder Vorführung ist wo die Angreifer einfrieren.
Da kommt das hier dem was ich besprechen wollte immer noch am nächsten.
Ausserdem find ich es lustig das das Video aufgenommen wurde als ich gerade mal 10 war
Na ich hab dir doch gerne geholfen...Hätte es auch gerne nochmal widerholen können, das behalte ich in Zukunft im Hinterkopf...
@Bjarne
Das finde ich sehr Interessant, ihr legt also euer Hauptaugenmerk auf den Kampf gegen mehrere?
Ich hab es selber schon genauso erlebt wie du schreibst, das ich manchmal einfach den einen Gegner vergesse weil ich mich zu sehr mit dem anderen beschäftige und die "nacheinander" angehen will.
@Soldier
Ja ich find die Übung auch ohne SV-Absicht ne gute Sache. Macht auf jeden Fall Spass und ist mal was anderes.Wie schon erwähnt, für uns ist es eher ein Spiel das halt noch Auge, Koordination, Kondition usw. schult als ein echtes Sparring.
@Doc
"die dampfwalze"....
passiv = z.B angriff aufnehmen & umleiten.....
Hört sich auf jeden Fall witzig an und kannte ich in dieser Form auch nicht... na dann haben wenigstens die Angreifer mal den Spass.naja, wenn ihr die "dampfwalze" auch mal probieren wollt, die anleitung habt ihr jetzt jedenfalls.
@Kaybee
Jap William Cheung-Linie.Ist William Cheung-Linie, was? Wegen der Schärpen,die die an den Hosen tragen.
Finde das Gezeigte ebenfalls nicht sonderlich gut und sehe das so wie Stefan es schon gesagt hat: Die zwei dürfen scheinbar nicht vernünftig angreifen, fallen unerklärlicherweise dauernd auf den Boden und der andere spult Techniken ab, kommt aber mit seiner eigenen Balance überhaupt nicht klar....
Gut ob die Angreifer das so machen mussten, weiß natürlich niemand... aber eigentlich finde ich den Verteidiger viel skurriler. Würde mich Interessieren ob die das heute immer noch so machen.
...
KKB-Userstatus: Senior
Hängt von der Zielsetzung ab.
Wenn man sich mit der SV befasst gehörts dazu.
Im Sport überflüssig.
Bei uns gibt es das mit bis nach oben offener Gegnerzahl (Am ehesten dadurch begrenzt wie viele Gegner zur Verfügung stehen).
Dabei ist es aber, ich sag mal mit wesentlich mehr "Nachdruck" als in dem Eingangsvideo gezeigt.
Bei uns gibts auch Bodenkampf gegen mehrere.
Die Würde, die in der Bewegung eines Eisberges liegt, beruht darauf, dass nur ein Achtel von ihm über dem Wasser ist.
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