Hallo Leute,
ja was glaubt ihr denn, weshalb KRK dann davon spricht, dass Sparring nicht "zielführend" ist?
Das Problem ist doch, dass Szenariotraining es auch nicht auf den Punkt bringt. Wir müssten daher einen gänzlich neuen Begriff schaffen. Ich habe es mit "SV-Sparring" oder "WT-Sparring" versucht. Das scheint aber auch nicht klar zu machen, was gemeint ist.
Zitat von itto_ryu
Mein Tipp: Weniger Definieren, was Sparring ist, sondern Sparring ausüben, am besten jede Übungsstunde. Ich finde es immer verwunderlich, wenn Leute davon reden, sie lernen zu Kämpfen, lassen dann aber die althergebrachte beste Übungsform dafür weg: Nämlich regelmäßig zu kämpfen.
P.S.: Jau, mir ist auch klar, dass SV und Sparringssituation was anderes sind, aber deswegen macht man auch beides, hartes Szenariotraining und Sparring. Ist doch einfach
Danke Itto, besser und prägnanter kann man es wohl nicht ausdrücken.
@Jim: danke
@mrx085: Für erfolgreiche Selbstbehauptung muss meiner Meinung nach dem anderen klar sein das ich bereit bin zu kämpfen, in all seinen Konsequenzen, das ich also vom Opfer zum Gegner werde. Nur dafür sollte ich um überzeugend zu sein und mich nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen auch kämpfen können.
Wenn mich inzwischen jemand blöd anmacht und mein rotes SV-Lämpchen angeht erntet derjenige ein aufrichtiges Lächeln und die Frage ob er wirklich kämpfen will, die meisten wollen nämlich eigentlich gar nicht und es handelt sich um simple Missverständnisse
Ashabier Nicht unbdingt. Wenn man sein Ego auschaltet und auf Provokationen nicht reagiert kommt man eigentlich sehr gut durchs Leben ohne sich zu prügeln. Der große böse schwarze Mann der aus dem Hinterhalt ohne Vorwarnung angreift ist selten. Und nur bei dem sehr seltenen Fall kann die Bereitschaft zu kämpfen hilfreich sein. Bei anderen Fällen könnte das nur zur Deskalation beitragen. Sehr selten sogar. Für mich ist SV nichts als ein Backup,das ich ganz perplex dastehe wenn mich mal einer angreift. Dafür sind die WT Techniken mehr als ausreichend.
ich habe schon ein paar Prügeleien beobachtet, und bei jeder davon war das Opfer selbst Schuld. Es hatte sein Ego nicht unter Kontrolle.
Wenn ich einen gerate, der einen knallharten Fist Fight machen möchte, habe ich eben Pech gehabt.
Ich sage ganz ehrlich, das ich nur etwas wehrhafter werden möchte. Ein guter Kämpfer zu werden, zählt nicht zu meinen Zielen.
Und komisch das man immer darauf kommt das den Svlern ums Kämpfen geht? Wenn die Svler kämpferisch eingestellt wären, dann würden sie gleich was machen wo nur gekämpft wird. Und zwar die ganze Trainingszeit.
Dieser Umstand ist schon so oft aufgefallen, das man SV automatisch mit einem knallharten Faustkampf gleichsetzt.
Mein Tipp: Weniger Definieren, was Sparring ist, sondern Sparring ausüben, am besten jede Übungsstunde. Ich finde es immer verwunderlich, wenn Leute davon reden, sie lernen zu Kämpfen, lassen dann aber die althergebrachte beste Übungsform dafür weg: Nämlich regelmäßig zu kämpfen.
P.S.: Jau, mir ist auch klar, dass SV und Sparringssituation was anderes sind, aber deswegen macht man auch beides, hartes Szenariotraining und Sparring. Ist doch einfach
Was ist das denn für eine leere Floskel? Du willst irgendetwas trainieren um des (Sparrings-) Training wegen? Auch wenn es nicht zielführend ist? Nur weil das eben "jeder so macht"?
Das macht keinen Sinn.
, warum gibt es von diesem speziellem "sparring" eigentlich kein (werbe)video.?
dieses bessere "sparring" liese sich doch 1a vermarkten.
Tja das ist wirklich ein Problem mit dem Internet. Die Sucht nach KK Videos wird immer größer. Ist ja schon fast bedenklich Doc Norris. Ohne Video glaubst du wohl gar nichts mehr was?
Und wie ein knallhartes Kampfvideo helfen soll das WT besser zu vermarken ist mir nicht ganz klar. Die Normalos würde das vielleicht eher abschrecken. Das würde höchstens bei der Kämpfer Fraktion gut angkommen, aber die würden sie nie ins WT verirren.
KKB-Userstatus: Senior
Ich glaube schon, dass Sparring, so wie es die meisten hier verstehen,
sehr zielführend ist. Und zwar in Hinsicht auf den Abschnitt der SV-Situation,
in dem dann wirklich die Brocken fliegen. Viele Argumente der WTler verstehe
ich sehr gut und halte sie für völlig richtig (zb was die Umgebung betrifft, ev.
mehrere Leute involviert, Waffen, usw...), aber was die reine Prügelei betrifft -
dafür ist das herkömmliche Sparring eigentlich ziemlich hervorragend geeignet,
würde ich sagen. Einfach schon deswegen, weil man jemanden vor sich hat,
der versucht, einem wirklich auf die Schnauze zu hauen. So einfach ist das.
Vor allem - wenn beide mit der Distanz spielen, sie überbrücken müssen und
all diese Faktoren, die bei einer Rollenverteilung wegfallen, weil einer nur
stumpf raufgeht und der Andere verteidigen soll - dann lernt man eigentlich
ein umfassenderes und kompletteres Kämpfen, finde ich.
Tja das ist wirklich ein Problem mit dem Internet. Die Sucht nach KK Videos wird immer größer. Ist ja schon fast bedenklich Doc Norris. Ohne Video glaubst du wohl gar nichts mehr was?
naja, ein video wäre immerhin schonmal ein indiz dafür, dass es sowas "überhaupt" gibt..
Hi Doc,
dieses bessere "sparring" liese sich doch 1a vermarkten.
deine Kenntnisse, wie man erfolgreich wirbt, halten sich wohl in Grenzen.
Schon ein bißchen engstirnig, oder?
Kommt aus dem Boxen, also muss man es genau so machen, sonst ist es kein Sparring?
Da warn wir schon mal weiter in der Diskussion.
Das wichtige ist doch das weitgehend freie Kämpfen. Ob da ein Überfall simuliert, statt im Ring im Klo gekämpft wird und nur einer angreift, kann doch nicht das entscheidende sein im Gegensatz zum sonst freien kämpfen, was bei Partnerübungen gewöhnlich nicht der Fall ist.
klaro....
zumindest is klar, "wie" erfolgreich, damit geworben werden "könnte"...
vorausgesetzt es "würde" denn existieren.
Die folgenden Ausführungen beziehen sich vor allem auf den unbewaffneten Kampf.
Was ist wenn das Undenkbare geschieht? Der ausbebildete SV´ler muss Kämpfen, weil eine Flucht einfach nicht Möglich ist. Freundin oder Kind anwesend, blöde Positionierung im Raum etc.
Wäre es dann nicht cool, wenn man sich im Vorfeld mit Elementen beschäftigt hat, deren Tauglichkeit von einer Art "Stiftung Warentest" Tag für Tag im Training und im Vollkontaktwettkampf erprobt wurden? Das Tolle daran ist, dass man selbst gar nicht in diesen Wettkampfprozess involviert sein muss ... und trotzdem kann man vom Training mit denjenigen die es sind profitieren.
Geh doch mal wie ein rationaler Mensch an die Sache heran. Stell dir die Welt der Kampfkunst als einen Werkzeugkasten vor. Du legst wert auf SV, also du willst im Ernstfall deine und die Gesundheit deiner Lieben vor schädlichen Einflüssen bewahren. Diese Zielsetzung will man ja nicht sofort über Board werfen, sobald der Gegner auch etwas Kämpfen kann, denn dann hat man sich sein Ziel imho sehr sehr niedrig gesteckt. In diesem Fall kann man es auch gleich bleiben lassen.
-Um das Ziel der Selbstverteidigungsfähigkeit zu erreichen kannst du dich also der Methoden bedienen die von Vollkontaktkämpfern genutzt werden um andere ausgebildete Kämpfer auszuschalten.
-Oder du vertraust eben auf die Aussagen von SV Spezialisten, die in der Regel Beweise schuldig bleiben.
Jeder muss natürlich für sich selbst entscheiden, welcher der beiden von mir beschriebenen Möglichkeiten einleuchtender ist. Was erscheint dir rationaler? Erachtest du meine Ausführungen zumindest als nachvollziehbar?
Ich hoffe wirklich, dass du eines Tages die Platte mit der alten SV Leier entsorgst. Sie hat imho einfach keine Grundlage.
Überlass die Werbung mal den Experten.
klaro....
zumindest is klar, "wie" erfolgreich, damit geworben werden "könnte"...
vorausgesetzt es "würde" denn existieren.
Überlass die Werbung mal den Experten.
können wir uns wenigstens darauf einigen, dass es sich klasse vermarkten lassen "würde".?
Weil die Schüler dann schnell erkennen würden, das nichts mehr übrig bleibt vom Wt. Sie würden desillusioniert und die Trainingsmethoden zu hinterfragen beginnen. Diverse Tgs und Meister wären nicht mehr die haushoh überlegenen Helden, sondern auch nur mehr Menschen.
Sportliches Sparring entwickelt Distanzgefühl, Timing, Reflexe, vermittelt einen gewissen Realitätsbezug und zeigt auf was geht und was nicht.
Man kann SV- Sparring durchaus sportlich gestalten und wird damit sehr gute Ergebnissse erzielen.
Der Schüler sollte auch dann noch weiterwissen, wenn der Erstschlag nicht, die erhoffte Wirkung gezeigt hat und er sich in einer " Duellsituation" wiederfindet.
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