Griffbefreiung mit T-Shirt

[klar]

Du warst auch nicht gemeint!

mia culpa
bin wohl ein bisserl egozentrisch

[Panther]

Abwehr gegen T-Shirt greifen machen wir in Münster nicht, wenn einer das T-Shirt im Ernstfall greift und daran zieht, wird es mit Sicherheit zerissen und von daher bekommt der Aggressor beim ersten Kontakt doch lieber sofort Input.

Gruß Markus

Sorry - so war die Frage nicht gemeint!

Das war ne Frage für das Training! Es ging mir nicht um die Abwehrtechniken sondern wie ihr fassen von Kleidung (damit ist nicht nur das T-Shirt gemeint - das eigentlich am wenigsten - sondern fassen an der Jacke usw. inkl. Schlagen was auch immer) trainiert wenn Ihr nur T-Shirts an habt!

Ist die Frage jetzt etwas klarer?

Viele Grüße

Heiko

PS:

Und wenn man meint, es geht nicht mehr schlimmer....aber ok, ich habe noch Urlaub, antworte mal drauf !

Lustig - die Leute vor Dir haben die Frage richtig verstanden

[klar]

Jeansjacke, Judojacke, Lederjacke

[Panther]

Jeansjacke, Judojacke, Lederjacke

Habt Ihr im Training also immer alte Jacken dabei?

[Sven K.]

@StaySafe

Deine Meinung ist dir natürlich unbenommen. Allerdings gibt es eben Situationen, die müssen/können anders gelöst werden. Gerade von "Euch" hätte ich etwas mehr Verständnis in diese Richtung erwartet.
Einsatz/Sicherheitskräfte, Justizbedienstete, Krankenhauspersonal usw. usf. Oder es gibt eben einige Leute, die nicht jeden umprügeln WOLLEN oder -was schlimmer ist- nicht können(mental) oder man denke nur an Frauen-SV.
Wenn man diese unterrichtet, MUSS man eben auch andere Optionen anbieten. Wenn nicht, kann man natürlich einfach draufhauen.

[gion toji]

und wie löst das Krankenhauspersonal das von mir beschriebene Problem?

[MikePike]

und wie löst das Krankenhauspersonal das von mir beschriebene Problem?

Finger weg-sonst Klistier!



Je nachdem, was es für ne Situation ist, ist ja ziemlich unterschiedlich ob es ein auf Medikamenten halluzinierender Opi ist der ausrastet oder n zugekokster 20-jähriger, generell sollte es aber ohne Schläge, Tritte u.ä. gelöst werden...
Ausser sonst geht alles schief...

[krav maga münster]

Sorry - so war die Frage nicht gemeint!

Das war ne Frage für das Training! Es ging mir nicht um die Abwehrtechniken sondern wie ihr fassen von Kleidung (damit ist nicht nur das T-Shirt gemeint - das eigentlich am wenigsten - sondern fassen an der Jacke usw. inkl. Schlagen was auch immer) trainiert wenn Ihr nur T-Shirts an habt!

Ist die Frage jetzt etwas klarer?

Ah ok, ja mag sein, das ich vorhin noch in Südostasien war, bin noch nicht ganz da und was ist deine Entschuldigung für solche ständigen Ergüße.....ist rhetorisch, zurück zum Thema.

Wenn meine Leute einen Pullover etc. anhaben, wird er eingesetzt (Kleiderwürger gehen auch mit T-Shirt) ansonsten ist es wie No Gi Grappling, man braucht so ein Training, wo man sich extra eine Jacke usw. überzieht, nicht unbedingt.

Ist “nice to know“, nicht mehr !

Gruß Markus

[Sven K.]

und wie löst das Krankenhauspersonal das von mir beschriebene Problem?

Deeskalierend, mit "der Macht der vielen" oder wie sie es eben gelernt haben und/oder einsetzen können.
Wie @MikePike schon sagte, hängt es mit der jeweiligen Situation zusammen. Wie immer!.

[Combat Base Hamburg]

das ganze Rumgehebele und Ausdiskutiere hört sich für mich ziemlich theoretisch an. Denn zumindest ich habe im Training regelmäßig Schwierigkeiten damit, zu unterscheiden, ob es jetzt ein Griff oder ein Schlag werden soll, es sei denn, der Gegner kündigt es mir freundlicherweise vorher an
Ich sehe nur irgendwelche Griffel, die sich in meine generische Richtung bewegen. Wenn man da noch anfängt zu überlegen, ob das jetzt ein Griff ist, ein Schlag oder ein doppelt gezwirbelter Lowkick zum kleinen Zeh, dann Gute Nacht

Moin Gion!

Da stimme ich Dir zweifelsohne zu, dass bei einem gerade stattfindenen Angriff die Differenzierung nahezu unmöglich ist. Hier geht's aber aus meiner Sicht um das Verhalten bei bereits platzierten Griffen.

@Panther: Und um unsere chicen Clubshirts nicht zu zerreissen, hab ich immer eon paar alte Jacken im Schrank.

[Exodus73]

Hmmm also ich bin ja recht oft auf´s Staysave´s Seite wenns um die Pragmatik in der SV geht, aber hier muß ich mal wiedersprechen...

WENN es überhaupt Situationen gibt in denen Hebel und Würfe funzen
DANN bei Situationen mit Griffkontakt, egal ob nun Jacke, T-Shirt oder Hemd.

ALLERDINGS... muß man Hebeln und Werfen auch können sprich ausreichend trainieren, mit ein wenig Versuchen die Ärmchen oder Fingerchen zu biegen ist es da nicht getan, sowas kann nicht funktionieren!
In vielen SV-Stilen (modernen Combat-Stlen) wird das aber häufig nicht
gemacht, worauf dann natürlich immer wieder die Standartsätze kommen
das sowas nicht funktioniert. Klar, was ich nicht kann - kann auch nicht funktionieren!

edit: und wenn ich von würfen und hebeln in de sv spreche, dann meine ich damit EINFACHE Würfe und Hebel und keine endloskomplizierten, 3-fach-verwurschtelten Hebelketten oder irgendwelche super-show-wurftechniken!

[gion toji]

Deeskalierend, mit "der Macht der vielen" oder wie sie es eben gelernt haben und/oder einsetzen können.
Wie @MikePike schon sagte, hängt es mit der jeweiligen Situation zusammen. Wie immer!.

Das ist nicht die Lösung, bzw. du hast mein Problem nicht verstanden! Alpha-Dojo hat es schon richtig erkannt. Was ich meine ist folgendes: man hat 2 verschiedene Angriffe: gerader Schlag und einhändiger Griff. Wenn man dafür 2 verschiedene Abwehrhandlungen trainiert, dann baut man eine Entscheidung ein, die man unter Stress nicht treffen kann, weil die Angriffe im Ansatz ähnlich aussehen: die Hand geht irgendwie in meine Richtung. Es ist dabei egal, ob man als Abwehr nun hebelt oder haut. Das Problem ist weder das Hebeln noch das Hauen, das Problem ist das "oder"

[StaySafe]

@StaySafe

Deine Meinung ist dir natürlich unbenommen. Allerdings gibt es eben Situationen, die müssen/können anders gelöst werden. Gerade von "Euch" hätte ich etwas mehr Verständnis in diese Richtung erwartet.
Einsatz/Sicherheitskräfte, Justizbedienstete, Krankenhauspersonal usw. usf. Oder es gibt eben einige Leute, die nicht jeden umprügeln WOLLEN oder -was schlimmer ist- nicht können(mental) oder man denke nur an Frauen-SV.
Wenn man diese unterrichtet, MUSS man eben auch andere Optionen anbieten. Wenn nicht, kann man natürlich einfach draufhauen.

Also, zu den genannten Einsatz- / Sicherheitskräften, Justizbediensteten, etc. : Hier sollte mMn. der Fokus darauf liegen, das greifen gar nicht erst zu zulassen. Aber auch hier ist es so wie in der zivilien Variante so, dass bei erfolgtem Griff irgendetwas unterwegs ist (Kopf oder Schlag) und wenn ich das nicht unterbinde, dann wirds auch schwer mit dem umsetzen weiterer ggf. erforderlicher Maßnahmen.

Zum Einwand: "Leute die einen nicht umprügeln WOLLEN": Ich WILL auch niemanden umprügeln, aber eines sollte klar sein: SV ist keine Frage des wollens, sondern des müssens weil man genötigt wird. Es geht im Kampf im Grunde nie darum was ich WILL, sondern darum was gerade nötig ist um heil aus dem ganzen Ärger raus zu kommen. ICH bestimme da gar nichts sondern bin sehr "abhängig" davon was mein Gegenüber macht.

Zum Einwand: "Leute die einen nicht umprügeln KÖNNEN": Der gezielte Abbau von Schlag- und Verteidigungshemmungen, sowie der Aufbau der nötigen, zielgerichteten Aggressivität und der Aufbau des Combat Mindset, ist die Aufgabe des Trainers. Das vermitteln von "Scheinlösungen" gehört in meinen Augen nicht dazu. Darf aber auch jeder anders sehen.

Zum Punkt "Frauen SV" : GERADE DA sollte man daran arbeiten das die Frau mit aller Entschlossenheit gegen Angriffe und Bedrohungen vorgeht. Darf man auch anders sehen. Versteh ich dann aber nicht.

Hmmm also ich bin ja recht oft auf´s Staysave´s Seite wenns um die Pragmatik in der SV geht, aber hier muß ich mal wiedersprechen...

WENN es überhaupt Situationen gibt in denen Hebel und Würfe funzen
DANN bei Situationen mit Griffkontakt, egal ob nun Jacke, T-Shirt oder Hemd.

ALLERDINGS... muß man Hebeln und Werfen auch können sprich ausreichend trainieren, mit ein wenig Versuchen die Ärmchen oder Fingerchen zu biegen ist es da nicht getan, sowas kann nicht funktionieren!
In vielen SV-Stilen (modernen Combat-Stlen) wird das aber häufig nicht
gemacht, worauf dann natürlich immer wieder die Standartsätze kommen
das sowas nicht funktioniert. Klar, was ich nicht kann - kann auch nicht funktionieren!

edit: und wenn ich von würfen und hebeln in de sv spreche, dann meine ich damit EINFACHE Würfe und Hebel und keine endloskomplizierten, 3-fach-verwurschtelten Hebelketten oder irgendwelche super-show-wurftechniken!

Alles gut und schön, aber setz das Ganze mal in einen wirklich dynamischen Kontext und dann zeigst du mir bitte deinen Hebel oder Wurf wenn du grad ne Faust oder eine Stirn frisst

Ich habe bei mir einen im Training der über Größe, Kraft, Masse UND Technik verfügt (185cm / 95kg / 11 Jahre griechisch-römisches Ringen, mehrfacher Landesmeister in seiner Klasse) und auch der kommt in dem moment nicht zu einem Wurf oder Hebel.

Warum ? Weil auf einmal Dinge auf ihn einstürmen die eben in der Realität, aber selten und bei den wenigsten im Training vorkommen: Angst, wirklich aggressives Verhalten, emotionale Kompromittierung, etc.

Das kann man alles nur bedingt nachstellen, aber man kann sich annähern und dann reden wir von (halbwegs) realistischen Trainingsbedingungen. Hier fängt für mich SV Training an.

Wie Alpha-Dojo schon schrieb: Erstmal (automatisiert) Hand greifen und eins verpassen (wenn ich dazu komm und nicht grad so dermaßen Off-Balance bin dass ich mich nur noch schütze) und dann schauen wir mal weiter.

[Eskrima-Düsseldorf]

Da fang ich doch net an zu hebeln, meine Schlüssel zu suchen (ich hab die nämlich nicht dauernd einsatzbereit in der Hand) oder andere Späße zu machen.

Hat für mich schon ein paar mal sehr gut funktioniert sowohl Daumenhebel als auch Kipphandhebel... vielleicht muss man nur hebeln können?

[Eskrima-Düsseldorf]

Alles gut und schön, aber setz das Ganze mal in einen wirklich dynamischen Kontext und dann zeigst du mir bitte deinen Hebel oder Wurf wenn du grad ne Faust oder eine Stirn frisst

Ist eine Frage des Timings.. in dem Moment wo er greift muss er schon im Hebel hängen und vor Dir knien...