Jiu-Jitsu und Krav Maga Unterschiede/Ähnlichkeiten

[F-factory]

Vor kurzem war ein Vertreter aus den USA zu Besuch in Deutschland und er warb mit "echtem israelischen Krav Maga" (war ja schliesslich auch Israeli). Weiter entfernt von Krav Maga hätte es aber nicht sein können. Das ständige "Oss" oder "Osu" (japanisch) war noch das kleinste was da nicht gepasst hat. Im Endeffekt war der Anteil an Krav Maga sehr klein und der Anteil an japanisch inspirierter Bewegung und Stand sehr gross (kannte ich jedenfalls alles aus dem Karate...). Die gelehrten taktischen Verhaltensweisen waren haaresträubend in Bezug auf reale Selbstverteidigung (Zitat: "Nein, wir kämpfen nur eins gegen eins.").

Sprich: Bei manchen ist halt mehr japanisches drin als bei anderen. Zu sagen, dass Krav Maga abgespecktes Jiu Jitsu ist passt einfach nicht. Das was ich vom Jiu Jitsu mitbekomme ähnelt mehr dem Karate, das ich kenne als dem Krav Maga das ich kenne.

Gruß
John

[Schnueffler]

Das hat jedes System was so trainiert wird - 2Arme/2Bein usw. - dennoch sind die Systeme nicht gleich!

Achja ich hab im übrigen nie gesagt das ich das Video schlecht finde - vielleicht technisch nicht perfekt - aber Video nicht gleich Realität! Und wenn ich ein Video machen würde wäre sicher jede Menge nicht perfekt!

Mir ist aber einfach aufgefallen das viele Teile nicht so aussehen wie ich es vom Krav Maga kenne - sondern wie ich es vom Jiu kenne.

Kennst du jedes KM und jedes JJ?

@ John:
Da mit dem Oss habe ich auch bei anderen KM Leuten schon mitbekommen. Das war da "japanischer" als wenn ich es beim "japanischem JJ" Training habe!
Hat die Techniken, Drills, etc. aber auch nicht schlechter gemacht!

[StaySafe]

Eigentlich nicht - aber nett dass das von Dir kommt
An sich wollte ich damit nur aufzeigen wie ich zu der Frage gekommen bin.

Kein Ding, einer muss dich ja drauf hinweisen. Auch wenn du (angeblich) nur darlegen wolltest wie du zu der Frage gekommen bist, ist der Hinweis auf die Verspätung doch ziemlich unnötig. Aber man kennt es ja bereits... Es war nur mal wieder so unheimlich offensichtlich dass du Sticheln willst.

Was ist das?

Euer Ausbildungsprogramm / Eure Lehrinhalte.
Worauf beziehst du dich wenn du so allgemein von "dem" Krav Maga sprichst ?

[F-factory]

@ John:
Da mit dem Oss habe ich auch bei anderen KM Leuten schon mitbekommen. Das war da "japanischer" als wenn ich es beim "japanischem JJ" Training habe!
Hat die Techniken, Drills, etc. aber auch nicht schlechter gemacht!

Ich finde es lustig. Wenn es keinen Einfluss auf das hat was gemacht wird, kann man es auch gleich weg lassen. Denn "Israelischer" macht es die Sache nicht. Ich kann jedenfalls meinen hebräisch sprechenden Schülern aus der Kindergruppe nicht erklären, warum wir im Krav Maga ein japanisches Wort benutzen. Den Erwachsenen schon garnicht.

Gruß
John

[Schnueffler]

Ich spreche mit meinen Leuten eigentlich deutsch!
Außer bei Fachvokabular, was es vereinfacht!

[Panther]

Kennst du jedes KM und jedes JJ?

Sicher nicht - Du?
Aber wenn man es so sieht gibt es sicher irgendwo Krav Maga was technischer ist als JJ und irgendwo JJ was greifbarer ist als Krav Maga

Aber eben um meinen beschränkten Horizont zu erweitern – muss man Fragen stellen – den alles anschauen geht einfach nicht!

[krav maga münster]

Ich finde es lustig. Wenn es keinen Einfluss auf das hat was gemacht wird, kann man es auch gleich weg lassen. Denn "Israelischer" macht es die Sache nicht. Ich kann jedenfalls meinen hebräisch sprechenden Schülern aus der Kindergruppe nicht erklären, warum wir im Krav Maga ein japanisches Wort benutzen. Den Erwachsenen schon garnicht.

Gruß
John

Einmal kurz was zum "Oss" oder "Osu", dann verlasse ich euer Kinderspielgruppe wieder.

"Oss" sagen wir in Münster ebenfalls, hat man so halt übernommen, gibt es ebenfalls im MMA, Grappling und auch im Muay Thai, machen es viele Gruppen.

Ein Zeichen dafür, das die Leute die gezeigte Technik verstanden haben und keine weitere Frage dazu haben (grad bei einer großen Gruppe sehr hilfreich)...stärkt auch etwas das Gemeinschaftsgefühl.

Gruß Markus

[Panther]

Einmal kurz was zum "Oss" oder "Osu", dann verlasse ich euer Kinderspielgruppe wieder.

"Oss" sagen wir in Münster ebenfalls, hat man so halt übernommen, gibt es ebenfalls im MMA, Grappling und auch im Muay Thai, machen es viele Gruppen.

Ein Zeichen dafür, das die Leute die gezeigte Technik verstanden haben und keine weitere Frage dazu haben (grad bei einer großen Gruppe sehr hilfreich)...stärkt auch etwas das Gemeinschaftsgefühl.

Gruß Markus

Nett oder eher Autsch - aber jedem das seine - macht das Training ja nicht schlechter oder besser.
Persönlich sehe ich keinen Sinn drin - haben wir nicht mal im JJ!

[Roma]

Interessant wie sehr die Diskussion hier wieder abdriftet.

Aber vieles was hier gesagt wird würde sich so einfach klären lassen.

1. Deutsch sprechen, wir sind hier weder in Japan noch in Israel.

2. Sowohl KM als auch JJ als das betrachten was sie sind, nämlich Gemischtwarenläden, ich bekomme bei Ald... auch im wesentlichen das Gleiche wie bei Lid......, aber eben von anderen Marken ud so unterscheidet sich auch der Geschmack. So ist z.B. das JJ was F-´Factory kennen gelernt hat sehr Karate orientiert, meines z.B. gar nicht.

Und wenn man sich auf dem einen oder anderen Seminar mal umschaut was gemacht wird, driften die Verbände egal ob im KM oder Jiu immer mehr auseinander, aber jeder behauptet von sich er weiss wie es geht und vor allem nur er.

Ich finde die vielfalt gut!

[Schnueffler]

Ich finde die vielfalt gut!

Deswegen sollte man ja auch zu anderen Leuten gehen und dort mitmachen!

[Panther]

Und wenn man sich auf dem einen oder anderen Seminar mal umschaut was gemacht wird, driften die Verbände egal ob im KM oder Jiu immer mehr auseinander, aber jeder behauptet von sich er weiss wie es geht und vor allem nur er.

Ich finde die vielfalt gut!

Vielfalt ist immer gut! Dennoch gibt es für mich persönlich schon deutliche Unterschiede zwischen JJ und KM.
Und das einer den Stein der Weisen hat, oder es glaubt, ist doch recht unwahrscheinlich. So unterschiedlich die Situationen sind - so unterschiedlich können auch die Lösungen sein und die Trainingsmethoden.


Aber auch um es nochmals zu sagen JJ ist kein KM - wenn man sich ein Jiu-Jitsu oder ein Ju-Jutsu Programm ansieht sind da immer sehr viele Dinge drin die nicht zum Krav Maga passen z.B. Würfe usw. und das ist bei allen JJ Verbänden in Deutschland so!

[StaySafe]

Aber auch um es nochmals zu sagen JJ ist kein KM - wenn man sich ein Jiu-Jitsu oder ein Ju-Jutsu Programm ansieht sind da immer sehr viele Dinge drin die nicht zum Krav Maga passen z.B. Würfe usw. und das ist bei allen JJ Verbänden in Deutschland so!

Wieso passen Würfe nicht ins Krav Maga ???
Worauf fußt diese Aussage / Annahme ?

[Panther]

Wieso passen Würfe nicht ins Krav Maga ???
Worauf fußt diese Aussage / Annahme ?

Dann eben etwas genauer - viele JJ Würfe passen nicht ins Krav Maga - z.B. Hüft/Schulterwurf usw... und vor allem passt nicht die sehr hohe Anzahl die man im JJ machen muss ins Krav Maga.

Oder machst Du bei Dir im Krav Maga einen Hüftwurf? Anders kenne ich keinen JJ Verein der diesen nicht macht!

Und wie alles - auch alles was Du schreibst - ist es natürlich nur meine persönliche Meinung! Ich muss ja wohl nicht immer mMn dazu schreiben?!?

[Schnueffler]

Es gibt einige Hüft- und Schulterwürfe, die sehr gut da rein passen, die ich auch auf Seminaren gesehen habe.

[Panther]

Es gibt einige Hüft- und Schulterwürfe, die sehr gut da rein passen, die ich auch auf Seminaren gesehen habe.

Also wenn die nicht vollständig anders sind als alle Hüft- u. Schulterwürfe welche ich kenne - dann passt das für mich persönlich nicht - den bei allen Varianten stehe ich kurz mit dem Rücken oder min. mit der Seite zum Aggressor und das finde ich fürs Krav Maga nie sinnvoll - wenn dann will ich an seiner Seite oder im Rücken vom Aggressor stehen.

Welche Varianten meinst Du den?

Ich kann eines ganz ehrlich nicht verstehen - warum JJ Leute überhaupt wollen das Krav Maga nicht viel anders ist als JJ. Handball ist ja auch nicht Fußball - obwohl die beiden auch viele Gemeinsamkeiten haben.