Wettkämpfe im Krav Maga

[Bogac]

Und das bisherige "Ergebnis", also ein kämpferischer Weg die eigenen Fähigkeiten zu überprüfen. Ohne Punkte, Gewinne, etc. ist doch schon mal ne gute Sache.

Aber das läuft doch schon in D seitdem KM in Konzepte verfasst wird. Versch. Stile/Kampfarten werden durch gut trainierte Protagonisten in Szenarien verpackt und dürfen sich nach ihrem Gutdünken austoben. Es ist ja eher so, dass man versuchen muss, einen Stil in den urbanen Raum hineinzuübersetzen. KM im Ring geht nicht, weil jeder Gegenstand ein Hilfsmittel wäre und im Notfall der Referee als Schutzschild gegen den Angreifer gestellt würde.

[Phrachao-Suea]

Auch wenn ich deine Bedenken grundsätzlich nachvollziehen kann: Mit der Argumentation darf sich SV-Training auch keiner mehr den heißgeliebten Kopfschutz mit Visier aufsetzen. Der beeinträchtigt die Beißfähigkeit doch sehr.

[Bogac]

Auch wenn ich deine Bedenken grundsätzlich nachvollziehen kann: Mit der Argumentation darf sich SV-Training auch keiner mehr den heißgeliebten Kopfschutz mit Visier aufsetzen. Der beeinträchtigt die Beißfähigkeit doch sehr.

Richtig!

[Savateur73]

Wie gerade geschrieben: Man sollte sich jetzt nicht zwingend an der Begrifflichkeit aufhängen. Wettkampf, Gathering...

Ich hab diesbezüglich auch nix in petto oder so.
Ich wollte einfach mal eine Diskussion zum Thema "anzetteln".

Und das bisherige "Ergebnis", also ein kämpferischer Weg die eigenen Fähigkeiten zu überprüfen. Ohne Punkte, Gewinne, etc. ist doch schon mal ne gute Sache.

Das ändert das Thema um einiges, da ein Wettkampf etwas anderes ist als ein Gathering.

[Bogac]

Wenn nicht alle Trainierenden Kannibalen oder Killer sind...
sollten die auch Platz zum ausüben ihrer gelernten Sachen bekommen.

Halt mal nem aggressiven Kind oder Erwachsenen versehentlich die Hand vor den Mund und lass nen Finger abstehen. Das hat nix mit Kannibalismus oder totbringenden Techniken zu tun.

[StaySafe]

Dummfug, wenn ich KM aus der Sicht von Wirksamkeit anderen Sportarten gegenüber vergleichen will, dann tu ich das im Sinne der Neugier und benutze keine Wettkampf-Begriffe.

Ich weiß nicht, was hier andere unter SV verstehen, wenn mir jemand seinen Finger vor den Mund hält, beiß ich rein. Und wenns die Fresse ist, beiß ich rein, und wenns die Wade ist, beiß ich rein.

Wie soll ich einen spontanen Vert.-Mechanismus abstellen, wenn er auf Wirksamkeit ausgetestet wird? Kapier den Ansatz nicht.

Wer hat denn gesagt dass es um die "Wirksamkeit von KM anderen Sportarten gegeüber" geht ?

Es geht darum dass Trainierende aus einem SV System das auf sportlichen und Ringbewährten Systemen basiert, eine Möglichkeit bekommen ihre Gesamtkämpferischen Fähigkeiten zu testen / zu vergleichen.

Und zu der Beisserei: Ist das so bei euch ne taktische Sache ? Also Taktik erster Wahl ? Fänd ich verheerend ehrlich gesagt. Und so wirklich glaub ich dir auch nicht dass du bei Hinz und Kunz zubeisst. Ansteckung und so

Wir zeigens zwar auch, aber immer nur als "Last Resort". Und es gibt so viel was vorher passen kann und soll

Es ist ja eher so, dass man versuchen muss, einen Stil in den urbanen Raum hineinzuübersetzen. KM im Ring geht nicht, weil jeder Gegenstand ein Hilfsmittel wäre und im Notfall der Referee als Schutzschild gegen den Angreifer gestellt würde.

Das ist die andere Seite der Medaille. Seh ich auch durchaus so und ich denke (und hoffe) das geschieht auch so in den verschiedenen Trainingsstätten die Krav Maga anbieten.

Dennoch: Ein Schlag bleibt ein Schlag, Ein Takedown bleibt ein Takedown, ein Choke bleibt ein Choke...
Warum nicht das "kleine 1x1" des waffenlosen Kampfes mit anderen vergleichen und auch daraus wieder lernen ?

[gion toji]

Ein verbandsübergreifendes KM-Gathering würde nicht funktionieren. Wer die Stimmung hier im Unterforum mit der im FMA-Unterforum vergleicht, weiß auch, warum

[StaySafe]

Das ändert das Thema um einiges, da ein Wettkampf etwas anderes ist als ein Gathering.

Wie ich schrieb: Ich habe den Begriff "Wettkampf" gewählt weil er für den Diskussionseinstieg griffiger ist.

Der Rest ist Wortklauberei. Ich kann auch bei einem klassischen Wettkampf mit Punkten, Preisen und Gewinnern argumentieren dass es nur Gewinner gibt, weil jeder Kampf dem man sich stellt schon ein Gewinn in sich ist, etc., etc.

Worum es geht / gehen kann ist ja nun hinlänglich klar.

[Bogac]

Wer hat denn gesagt dass es um die "Wirksamkeit von KM anderen Sportarten gegeüber" geht ?

Es geht darum dass Trainierende aus einem SV System das auf sportlichen und Ringbewährten Systemen basiert, eine Möglichkeit bekommen ihre Gesamtkämpferischen Fähigkeiten zu testen / zu vergleichen.

Und zu der Beisserei: Ist das so bei euch ne taktische Sache ? Also Taktik erster Wahl ? Fänd ich verheerend ehrlich gesagt. Und so wirklich glaub ich dir auch nicht dass du bei Hinz und Kunz zubeisst. Ansteckung und so

Wir zeigens zwar auch, aber immer nur als "Last Resort". Und es gibt so viel was vorher passen kann und soll

Hinz und Kunz sind für mein Immunsystem kein Thema, eher mein Speichel für die. Das betrifft nur meine T-Partner
Last Resort ist aber manchmal eben vorhanden. Wie soll man das abstellen, ohne einen natürlichen Reflex absichtlich abzustellen? Warum soll ich nicht jemandem, an den ich nicht rankomme, ins Gesicht spucken und gleich attackieren, warum verzichte ich auf Flüchten, usw.?

[StaySafe]

Hinz und Kunz sind für mein Immunsystem kein Thema, eher mein Speichel für die. Das betrifft nur meine T-Partner
Last Resort ist aber manchmal eben vorhanden. Wie soll man das abstellen, ohne einen natürlichen Reflex absichtlich abzustellen? Warum soll ich nicht jemandem, an den ich nicht rankomme, ins Gesicht spucken und gleich attackieren, warum verzichte ich auf Flüchten, usw.?

IGITT!

Natürlich ist Last Resort im Sinne brutaler Handlungen oft und schnell ein Thema, gerade aus der Überforderung heraus. Aber die Leute lernen doch, zumindest ab einem bestimmten Punkt, nicht nur das !?

Es sei denn man behandelt grundsätzlich kämpferische Aspekte gar nicht.
Dann würd ichs verstehen.

Zum natürlichen Reflex: Ich habe das beissen nur sehr sehr bedingt als einen natürlichen Reflex unter Stress kennengelernt. Ich weiß nicht ob man das so verallgemeinern kann. Auch Spucken um zu faken, etc. hat eher was mit Erfahrung und "Abgebrühtheit" zu tun.

Aber nochmal: Das ist ja nun nicht der Kern des Ganzen.

[DocDog]

Krav Maga ist viel zu tödlich, um sich in Wettkampfmanier zu messen Nachher liegt dort ein Raum voller Leichen und Schwerverletzter

[Bogac]

IGITT!

Natürlich ist Last Resort im Sinne brutaler Handlungen oft und schnell ein Thema, gerade aus der Überforderung heraus. Aber die Leute lernen doch, zumindest ab einem bestimmten Punkt, nicht nur das !?

Es sei denn man behandelt grundsätzlich kämpferische Aspekte gar nicht.
Dann würd ichs verstehen.

Kommt auf den Einstieg an, pure Überlegenheit gibts nicht und die Technik federt nicht Alles ab. V.a. dann nicht, wenn Du aus der totalen Unvorbereitung reingeschleudert wirst. Und das entspricht nun mal 80% unseres Trainings. Worst case, nicht best case.

Zum natürlichen Reflex: Ich habe das beissen nur sehr sehr bedingt als einen natürlichen Reflex unter Stress kennengelernt. Ich weiß nicht ob man das so verallgemeinern kann. Auch Spucken um zu faken, etc. hat eher was mit Erfahrung und "Abgebrühtheit" zu tun.

Ich hab sowohl bei psychiatrischen Einweisungen, wie auch bei zig vorläufigen Festnahmen so oft das Klappern der Zähne miterlebt, dass ich nur froh sein kann, alle Fingerglieder dran zu haben. Hätte auch schiefgehen können. Ich find Tysons stressbedingten Wutausbruch gegen Holyfield auch einen guten Beweis dafür, wie schnell die Situation sowas forcieren kann.

[StaySafe]

Kommt auf den Einstieg an, pure Überlegenheit gibts nicht und die Technik federt nicht Alles ab. V.a. dann nicht, wenn Du aus der totalen Unvorbereitung reingeschleudert wirst. Und das entspricht nun mal 80% unseres Trainings. Worst case, nicht best case.

Is mir alles klar. Und ich glaube auch nicht dass es bei anderen KM Anbietern so viel anders ist. Dennoch: Was ist mit den anderen 20% ? Sofern diese gefüllt sind mit Stand up und Grappling ?

[Bogac]

Standup, Boden, Waffen generell sind in den 80% nicht ausgeschlossen. Der Einstieg ist unerwartet. In den 20% vorbereiteter Situationen sind sie auch drin, nur da aus erwartbarer Lage.

[StaySafe]

Standup, Boden, Waffen generell sind in den 80% nicht ausgeschlossen. Der Einstieg ist unerwartet. In den 20% vorbereiteter Situationen sind sie auch drin, nur da aus erwartbarer Lage.

Womit ja Anknüpfungspunkte gegeben wären.

Ich will hier auch niemandem so etwas aufquatschen, aber es ist schon ein Körnchen Wahrheit darin, dass wer oder was es auf der Matte nicht richtig bringen will, sich auch im Ernstfall schwer tut.